Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Очень просто быть верующим и сомневающимся. Достаточно быть честным с самим и с Богом. Но ведь честно признаться в сомнении в вере - это же так неблагочестиво! И вместо того, чтобы честно признать слабость веры, иные христиане изобретают "доказательства" Бога или "доказательства" Творения, хотя ясно же сказано, что вера не от этого, а только от слышания Слова Божия. Все эти "доказательства" смехотворны и не могут никому ничего доказать, а сомневающейся так и остаётся с сомнениями.

Возьмите самое очевидное - исцеления по молитвам. Каждое исцеление - это же праздник и событие. Харизматы из этого вообще шоу устраивают. А, казалось бы, исцеления по молитве должны быть настолько обыденным явлением, что к врачам ходили бы только атеисты и иноверцы.

Христос говорит: "Всё, что ни попросите Отца моего во имя Моё, получите". Как часто христиане получают просимое по молитве? Весь христианский мiр просит мира всему мiру, а мира нет даже между христианами.

Я не знаю, кто тут смотрел минисериал "Молодой папа", но в нём ставится серьёзный вопрос о молчании Бога. Почему величайшая из сокровищ мира - вера, которая приводит нас ко спасению, распространяется столь неэффективно - через книги и проповеди негодных пасторов? Почему Бог оказывается столь неубедительным, что вместо распространения христианства мы видим распространение атеизма и других религий?

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 21 июл 2019, 00:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Так бога ж нет. Кажись Анатолич на поправку пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Бог есть. Я в это верю.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Всё дело в том, где люди ищут Бога. Естественная человеческая религиозность представляет себе Бога могущественным и великим. Она же желает свою веру выразить в грандиозных символах вроде Исаакиевского собора, месс Баха, фресок Да Винчи и литургии Иоанна Златоуста. Даже религиозные институции люди стараются сделать мощными и авторитетными. Но только Евангелие разочаровывает естественного человека. Оно показывает Бога не на престоле славы, а страдающем на кресте. Если в Ветхом Завете Бог выступает как сила, вмешивающаяся в историю, то в Новом Завете он отрекается от своей силы и отдаёт историю в руки людей. Не с Рождества бы нужно отсчитывать годы, а от Голгофы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Есть попы. Они не хотят потерять источник дохода, вот и пляшут вокруг старой сказки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
В ветхозаветное время Бог активно вмешивался в жизнь людей, избрав для этого один народ, как бы экспериментальный.
Проанализировав результат, Он переходит ко второму этапу. На Землю приходит Спаситель.
Он корректирует основной закон, провозглашает истины, ранее сокрытые - бессмертие души, посмертное воздаяние, религию страха заменяет религией Любви, оставляет Учение, подтвердив Свою Божественную природу актом воскресения и вознесения.
После этого, Бог больше не вмешивается в социальную жизнь, предоставив работать Учению.
Он, конечно же, не оставил отдельного верующего, связь с Богом в наше время индивидуальна, так же, как спасение.
Почему не исполняются некоторые молитвы?
Исполняются ИМХО те молитвы, которые способствуют духовному восхождению. Люди иногда просят такие вещи, ради исполнения которых Богу нужно перепрограммировать весь мир.
Не исключено, что мы проходим некое испытание - насколько дарованный нам разум и творческая способность достаточны для общей духовной эволюции жителей Земли.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Я не знаю, кто тут смотрел минисериал "Молодой папа", но в нём ставится серьёзный вопрос о молчании Бога. Почему величайшая из сокровищ мира - вера, которая приводит нас ко спасению, распространяется столь неэффективно - через книги и проповеди негодных пасторов? Почему Бог оказывается столь неубедительным, что вместо распространения христианства мы видим распространение атеизма и других религий?
тут может быть два типа ответов-один логичный и с бривой Оккама-Бога нет (на него ляжет и то неэффиктивные потоки от сотен религий)
второй тип-сотни ответов-называется придумай на тему фантастический рассказ"Если Бог есть зачем ему это надо?"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В ветхозаветное время Бог активно вмешивался в жизнь людей, избрав для этого один народ, как бы экспериментальный.
да нет конечно! не вмешивался-вы сами знаете что ВЗ это опись евреев-все чудеса массового поражения должны быть отмечены народами пересечения ну -увы у этих никаких чудес :)
а что за эксперименты? монолатрия эта примитивная (получение единого бога методом-старшего по племени)-так тогда было у евреев такое многобожие что огого-до сих пор карта полна-отсылок где кому моллились..монотеизм-это уже образование царства-и централилизация-а там уже опять без чудес
Цитата:
Проанализировав результат, Он переходит ко второму этапу. На Землю приходит Спаситель.

ну разделение как мы видим лишь в книгах-Спаситель если и пришел то в реальный мир-а не мир эпоса евреев-да и блин Римская Империя :lol:
Цитата:
Он корректирует основной закон, провозглашает истины, ранее сокрытые - бессмертие души, посмертное воздаяние, религию страха заменяет религией Любви, оставляет Учение, подтвердив Свою Божественную природу актом воскресения и вознесения.
После этого, Бог больше не вмешивается в социальную жизнь, предоставив работать Учению.

у него как раз не очень вышло :) Воскресения не увидел никто..о христианах крохи знаний-а вот потом столетия спустя-вот тут да!
взрывной рост-глупо называть неэффективнми каналы трансляции христианства -целые гос-ва..регионы..миры . чудес там не было-но разве массовость без суда-не чудо ? :)
Цитата:
но есть сомнения что это спаситель возможно кто по умнее создавал религию :)
Он, конечно же, не оставил отдельного верующего, связь с Богом в наше время индивидуальна, так же, как спасение.
Почему не исполняются некоторые молитвы?
вопрос надо сформулировать научно-почему исполняется одна и не исполняется другая -хотя они полностью аналогичны-по духовности? далее спросить а вообще исполняются?-а то как то не одной клинической истории болезни-хотя сейчас то у нас торжество РПЦ- и врачей полно верующих
впрочем вы и сами верующая-я рядом с вами тоже чудес нету-исцелился бы кто что ли-вы бы и не будучи врачом по горячем следам
но молчит Бог -молчит..говорит с вами.ну Интернет(т.е. человек) где историй про чудеса -полно
Исполняются ИМХО те молитвы, которые способствуют духовному восхождению. Люди иногда просят такие вещи, ради исполнения которых Богу
Цитата:
нужно перепрограммировать весь мир.

:lol: :lol: :lol:
ну это вы мощно задвинули! не Бог-а Путин-глава Вертикали..плохо конечно-что больниц нету-но денег нет и т.п.
Бог на тои Бог а чудо на то и Чудо-чтобы происходить тунельно-ничего не задевая и перепрограмиируя
Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И Он ей сказал: «Для какой ты корысти?
Какая Мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты — пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет».

По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.

Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В ветхозаветное время Бог активно вмешивался в жизнь людей, избрав для этого один народ, как бы экспериментальный.
да нет конечно! не вмешивался-вы сами знаете что ВЗ это опись евреев-все чудеса массового поражения должны быть отмечены народами пересечения ну -увы у этих никаких чудес :)
а что за эксперименты? монолатрия эта примитивная (получение единого бога методом-старшего по племени)-так тогда было у евреев такое многобожие что огого-до сих пор карта полна-отсылок где кому моллились..монотеизм-это уже образование царства-и централилизация-а там уже опять без чудес
Цитата:
Проанализировав результат, Он переходит ко второму этапу. На Землю приходит Спаситель.

ну разделение как мы видим лишь в книгах-Спаситель если и пришел то в реальный мир-а не мир эпоса евреев-да и блин Римская Империя :lol:
Цитата:
Он корректирует основной закон, провозглашает истины, ранее сокрытые - бессмертие души, посмертное воздаяние, религию страха заменяет религией Любви, оставляет Учение, подтвердив Свою Божественную природу актом воскресения и вознесения.
После этого, Бог больше не вмешивается в социальную жизнь, предоставив работать Учению.

у него как раз не очень вышло :) Воскресения не увидел никто..о христианах крохи знаний-а вот потом столетия спустя-вот тут да!
взрывной рост-глупо называть неэффективнми каналы трансляции христианства -целые гос-ва..регионы..миры . чудес там не было-но разве массовость без суда-не чудо ? :)
но есть сомнения что это спаситель возможно кто по умнее создавал религию :)
Цитата:
Он, конечно же, не оставил отдельного верующего, связь с Богом в наше время индивидуальна, так же, как спасение.
Почему не исполняются некоторые молитвы?
вопрос надо сформулировать научно-почему исполняется одна и не исполняется другая -хотя они полностью аналогичны-по духовности? далее спросить а вообще исполняются?-а то как то не одной клинической истории болезни-хотя сейчас то у нас торжество РПЦ- и врачей полно верующих
впрочем вы и сами верующая-я рядом с вами тоже чудес нету-исцелился бы кто что ли-вы бы и не будучи врачом по горячем следам
но молчит Бог -молчит..говорит с вами.ну Интернет(т.е. человек) где историй про чудеса -полно
Цитата:
Исполняются ИМХО те молитвы, которые способствуют духовному восхождению. Люди иногда просят такие вещи, ради исполнения которых Богу нужно перепрограммировать весь мир.

:lol: :lol: :lol:
ну это вы мощно задвинули! не Бог-а Путин-глава Вертикали..плохо конечно-что больниц нету-но денег нет и т.п.
Бог на тои Бог а чудо на то и Чудо-чтобы происходить тунельно-ничего не задевая и перепрограмиируя
Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И Он ей сказал: «Для какой ты корысти?
Какая Мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты — пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет».

По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.

Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.


Внесла два исправления.
Вы неаккуратны с цитированием, и Ваши высказывания оказались приписаны мне, что искажает всю картину.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнение и вера
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Всё дело в том, где люди ищут Бога.
Да вообще не важно. Где бы не искали - не находится.
Вы же правильные вопросы ставите, но не по адресу. У атеистов таких вопросов и нет - они из придуманного бога происходят.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB