Форум атеистов Рунета

Чтобы получить рибозим дарвиновским отбором, нужно пустить в свободное плавание нуклеотиды А, Г, Ц, У (а они ведь тоже должны как-то возникнуть) и ждать, пока они будут случайным образом соединяться, хотя для того, чтобы они "склеились" нужны ферменты типа РНК-полимеразы.
Но допустим. что как-то склеились. Что дальше? Среди случайно образовавшихся цепочек должны оказаться рибозимы, способствующие репликации других цепочек.
Это тупик. Дарвиновский отбор останавливается (по сути он и не начинался), потому что удвоившиеся фрагменты ничего не значат без мембраны и синтеза компонентов, делающих клетку жизнеспособной. В идеале РНК-клетка будет производить только РНК. Для жизни и последующего отбора удачных вариантов этого явно не достаточно
Даже простейший клеточный организм абсолютно не заслужено назван простейшим. Он отнюдь не прост. В нем идут сотни целенаправленных реакций, он питается, делится и т.д.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот совсем нет. 2 балла по биологии. Школьной!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ладно, господин учитель.
Принимается.
В чем ошибка?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Леди, это очень странный вопрос. Вы ж, как минимум, читали Никитина.
РНК образуются сами по себе, причем, несколькими способами. Вспоминайте.
Из уже существующих РНК (а они были довольно короткими; впрочем, белки тоже гораздо короче полинуклеиновых кислот) некоторые обладали свойствами рибозимов. И дальше работал отбор - он делал из плохих рибозимов хорошие, т.е. имеющие наилучшую каталитическую активность.
В точности это и воспроизвели in vitro: у них были рибозимы, но говенненькие. Весьма случайные. Отбором получились хорошие, в десятки тысяч раз ускоряли реакции. И у них ещё всякие побочные плюшки обнаружились от этих молекул.
Это дарвиновский отбор. Для него нужны три вещи: наследственность, изменчивость и отбор. Все! И это есть уже и в молекулах (например, в РНК-колониях в Институте белка РАН, о которых я тут писал уже - идёт дарвиновский отбор).
Никаких там мембран, аппаратов Гольджи и прочих атрибутов клетки совсем не требуется. Есть три необходимых и достаточных условия. Они были бы неизбежно в мире РНК (гипотетическом), они есть и сейчас в эксперименте. У вас есть матричное копирование рибозимами некаталитических РНК и самих себя, у вас есть неточности в копировании, у вас есть отбор на скорость реакции. Все: это дарвиновский отбор.
Он в статье и сработал, посрамив самоуверенные (и необоснованные) заявления креационистов. "Никогда?!! Да пожалуйста - все заработало. Дивитесь, люди."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

не правильный вопрос=у меня потребности нет..ну этот как -а что вам мешает носить каблук-а вам?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

есть тут одна фишка есть..вернее ни одна а 10 но про 9 -я уже не раз..про криворуких творцов тоже пока не буду
тут все не много проще
вопрос:
что есть рнк-мир?
ответ:
Мир РНК — гипотетический этап возникновения жизни на Земле, когда как функцию хранения генетической информации, так и катализ химических реакций выполняли ансамбли молекул рибонуклеиновых кислот.
В живых организмах практически все процессы происходят в основном благодаря ферментам белковой природы. Белки, однако, не могут самореплицироваться и синтезируются в клетке de novo на основании информации, заложенной в ДНК. Но и удвоение ДНК происходит только благодаря участию белков и РНК. Образуется замкнутый круг, из-за которого в рамках теории самозарождения жизни приходилось признать необходимость не только абиогенного синтеза обоих классов молекул, но и спонтанного возникновения сложной системы их взаимосвязи.

ну полнятно-все сразу раз и сложилось а так не бывает- ну вот в эту сторону и работает РНК мир становясь что весомее и весомее
Вопрос: как связан Творец и РНК мир
ответ: никак! почему? творец-может создать ДНКсразу= ему ненадо разрывать порочный круг в рамках самозарождения
я понимаю чт овам Творца хочется засунуть в любую дыру-но вы все же смотрите куда

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А в принципе может быть да бог есть, чоб нет то, у нас как, сначала придумывают название, а потом подгоняют его под определённые параметры...
То что есть сейчас несколько богов это даже хорошо, здоровая конкуренция, а прикиньте б в науке было бы как у вас?) вот 2 теории есть сейчас например Петлевая гравитация и Теория Струн друг другу противоречащие и что ничего постыдного в этом и отрицательного не вижу....

Ни одна сложная система не может возникнуть сразу.
Зачем бы Шестодев, если Бог мог сразу изготовить силой мысли Вселенную, планету, пригодную для жизни, весь природный мир на ней и человека, вполне цивилизованного?.
Так не бывает.
Живая клетка - сложный конгломерат согласованных элементов и функций.
Сама по себе ДНК бессильна, она не сможет ни разделиться, ни кодировать синтез белка.
Логично допустить, что Создатель вначале экспериментировал с РНК, заставляя её "примерять" функции генотипа, полимеразы и рибосомы, а затем усоверщенствова каждый из этих элементов, заключив все в липидный пузырек.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

придумали картину-назвали бог-и ждут чтобы этот бог им помог (с) Маяковский
бог даже примитивный-протобог так сказать продукт уже довольно поздний эволюции религии
у славян вон вообще почти богов не было бедные ученые, неоязычники и авторы фенетзи -насочиняли богов уже в пять раз больше-чем двух трех реальных!
а вес почему? а нету богов-ручьи. озера-лешиии, русалки, домовые
ну и т.п.
на жизнь как то хватало
самое смешное что работать с стиле кабинетных богов-начали монахи-христиане
в Поучении против язычников -монах пишет Не знаете кто такой Сварог? ну это Гефест
поучение для славян-христиан с опорой на Элладу
пастве она ближе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Прошу прощения за задержку с ответом.
Смотрю нужные мне глвы у Никитина, Маркова и других авторов.
Пока что складывается впечатление, что РНК-мир это просто химическая реакция в каком-то замкнутом пространстве. Рибозим, как я поняла, должен содержать активный центр, чтобы "выловить" нужный нуклеотид и вставить его в формирующуюся комплементарную спираль РНК.
Возможно, там использован йон вольфрама или другого металла. Это делает воспроизводство самого рибозима довольно-таки проблематичным.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович