Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра, перелистните страницы, вы опять забыли что не можете ответить на вопрос как из 2х последовательностей более упорядоченная? Чем хаос отличается от порядка. По какому критерию различать сложности систем?
Я приводил вам примеры, научились определять, где хаос больше?
30,31,26,27,32,28,24
24,26,27,28,30,31,32
Так и не поняли, что красивый термин энтропия, который вам так нравится един во всех областях и физический смысл его— логарифм числа доступных микросостояний системы.
Я обещал вас банить и не за тупость, а за нежелание взять и прочитать учебник.
С вашей стороны это, как преднамеренное распространение несвязного бреда.
Мария, те же вопросы и вам.


Эти Ваши цифры - тест на право пользования вашим форумом?
Вы преувеличиваете его значение в моей жизни.
Если банить каждого, кто по Вашему указанию не станет читать учебник, то распугаете всех неофитов и даже некоторых старожилов.
Я почему-то уверена, что Мария запросто расшифрует Ваш тест.
Мне же интуитивно представляется, что в верхнем ряду хаос больше.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вот это ваше "интуитивно" я и хочу выяснить. То есть вы считаете, что упорядочено это когда 1,2,3... но какой в природе критерий использовать, количество камушков - 1,2,3..., их вес, расположение (а какое правильное?)...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
sergey писал(а):
По какому критерию различать сложности систем?
Я приводил вам примеры, научились определять, где хаос больше?
30,31,26,27,32,28,24
24,26,27,28,30,31,32

Ну дак это по какому критерию то? 2 строки с одинаковыми числами, во второй они возрастают по порядку, в первой порядок нарушен, логично предположить что хаос в первой относительно второй по критерию "по порядку"
Но я вообще-то не математик, я просто любитель, может и не правильно ответил. Я вообще не считаю себя спецом.
Это вы у нас тут все "спецы", которые якобы знают все науки)) нуну , чтот я пока что не вижу ничего умного от вас. Однако уверенность от вас так и прёт.
А ведь эффект то известный, даже можете почитать про него в вики)))
Изображение

_________________
Мария пространства изотропия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Ну, да. Не математик, а про энтропию нам рассказывать. График про вас. Ни фига не знаю, ничему не учился зато уверенность в своих знаниях зашкаливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Это люди договорились о порядке чисел. 1,2,3... А в природе с чего вы взяли, что какая-то последовательность предпочтительней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергею, Грошику, Евгению.

О пользовании понятием ЭНТРОПИЯ.

Вот цитата из популярной, но вполне грамотной научной статьи

"Еще один парадокс, идущий вразрез со вторым началом термодинамики — это существование и функционирование живых существ. Ведь даже живая клетка со всеми ее биослоями мембран, молекулами ДНК и уникальными белками — это высокоупорядоченная структура, не говоря уже о целом организме. За счет чего существует система с такой низкой энтропией?

Этим вопросом в своей книге «Что такое жизнь с точки зрения физики» задался знаменитый Эрвин Шредингер, создатель того самого мысленного эксперимента с котом: «Живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе, производит положительную энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается».

Точнее организм питается углеводами, белками и жирами. Высокоупорядоченными, часто длинными молекулами со сравнительно низкой энтропией. А взамен выделяет в окружающую среду уже гораздо более простые вещества с большей энтропией. Вот такое вечное противостояние с хаосом мира."

https://theoryandpractice.ru/posts/8366-entropiya

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Совершенно безграмотная статья. Производит положительную отрицательную энтропию - :mrgreen:

Только учебники, школьные учебники. Остальное для вас сложно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А ведь эффект то известный, даже можете почитать про него в вики)))
Хоть про эффект Даннинга-Крюгера вычитал. Осталось к себе применить - и будет тебе счастье.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Это люди договорились о порядке чисел. 1,2,3... А в природе с чего вы взяли, что какая-то последовательность предпочтительней?


Понятие числа, систем счисления - это чисто человеческое изобретение. Но его не могло не быть, ибо человеческий ум изначально настроен (догадайтесь Кем?) на аналитическое мышление, логику и абстрагирование.
Даже ум ребенка легко отличит порядок, скажем, в детской комнате от беспорядка. А человек со спутанным сознанием сможет?
То есть, существуют ли эти сущности - порядок и беспорядок сами по себе, объективно, не зависимо от человеческого восприятия - это вопрос.
Как Вы думаете?
Вопрос к Сергею, но интересно узнать и мнение других собеседников.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Совершенно безграмотная статья. Производит положительную отрицательную энтропию - :mrgreen:

Только учебники, школьные учебники. Остальное для вас сложно!

И даже Шредингер для Вас фрик безграмотный?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB