Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Надеюсь дошло.

А что должно было дойти? Что верующие упорно сравнивают бога то с папой то с программистом, и отказываются осознать, насколько нелепо это сравнение? Или что логика в этих беседах бесполезна?
В этом действительно ничего нового.

Не дошло. Значит, всё намного хуже чем я предполагал.
Ну, программирование слишком примитивно и для описания мира не годится. Кстати, это тоже показал Гёдель. А папа чем Вам не угодил, не любите родителей?
Смешно наблюдать, как атеисты, якобы поборники научного подхода, готовы отказаться от логики только чтобы не признавать существование Бога. Для них это смертельное табу. (ТАБУ - характерный для неразвитого первобытного мышления комплекс представлений, выражающий категорический запрет агрессивных побуждений, направленных на т. наз. «неприкасаемые» объекты; связан с переживанием чувства страха перед чем-то жутким, смертельно опасным и одновременно притягательным, священным, требующим почитания, поклонения и различных магических манипуляций. )

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
sergey писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
А пределы беспредельные будут? Давно искал я случая познакомиться с этим, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя

Вы, наверно, имели в виду предел неопределенных выражений типа sin(x)/x, x->0. Их давно научились находить. Вы слегка отстали от цивилизацИи.

Я ничего не имел и никуда не вводил. Это вопросы к весариону.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Не дошло. Значит, всё намного хуже чем я предполагал.
Ну, программирование слишком примитивно и для описания мира не годится. Кстати, это тоже показал Гёдель. А папа чем Вам не угодил, не любите родителей?
Смешно наблюдать, как атеисты, якобы поборники научного подхода, готовы отказаться от логики только чтобы не признавать существование Бога. Для них это смертельное табу. (ТАБУ - характерный для неразвитого первобытного мышления комплекс представлений, выражающий категорический запрет агрессивных побуждений, направленных на т. наз. «неприкасаемые» объекты; связан с переживанием чувства страха перед чем-то жутким, смертельно опасным и одновременно притягательным, священным, требующим почитания, поклонения и различных магических манипуляций. )


Спасибо доктор за диагноз, но по теме, что конкретно?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Православничек писал(а):
:| ...сколько ж можно уже тут биться в мыле, пуская изо рта пену?

Вот статья реального православного богослова - написанная, разумеется, с позиций богослова, но: спокойно, разумно и взвешенно.
http://www.bogoslov.ru/text/386258.html
В отличие от местного ультррравоинствующего тррроля, умный священник Дмитрий Кирьянов карту не передергивает и ничуть не отрицает, что:

Все эти якобы "научные доказательства" Геделя являются очередной, вслед за Лейбницем, рационализацией теологии, т. е. попросту иная, более строго формализованной с помощью математического аппарата формулировкой известных положений этой замечательной церковной "науки".
Таким образом, эти логические штудии вполне можно рассматривать в качестве "научных".... в рамках "науки" теологии - т. е. , с точки зрения атеизма, науки ни о чём (теоретически возможна и такая, почему бы и нет?).

Что и требовалось доказать.

Класс! Уже логику с математикой загнали в науку ни о чём - теологию. Готовы отказаться от разума. Хотя, для атеиста это небольшая потеря. Страшно Бога признать?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
"Между онтологическим аргументом бытия Божия и современным научным знанием существует некоторая аналогия. Онтологический аргумент пытается обосновать все существующие вещи на необходимом бытии — Боге".

Ну вообще-то все наоборот. Онтологический аргумент пытается постулировать некие свойства (включая логику)имеющего быть мира и бога, из которых необходимо следовало бы существование бога. И ценность Геделевского рассуждения именно в формальной записи этих постулатов. Теперь их можно просто сравнить с наблюдаемым миром и оценить их реалистичность.

Но сами богословы имеют обыкновение умножать все это на ноль, заявляя о неприменимости логики к богу.
Нет, т.е. они где-то даже за логику, но резервивруют за собой право в любой момент ее отключить. :)

Это где богословы отключают логику?!!!
Пока на этом форуме логику отключают как раз атеисты, включая Вас.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Спасибо доктор за диагноз, но по теме, что конкретно?

Конкретно? Если Вы отказались от логики, то рассуждения становятся бессмысленными. Возможно, у Вас есть какой-то свой смысл, но я такому не обучен.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Это где богословы отключают логику?!!!


Да здесь же.
Воинствующий божник писал(а):
1. Где "живёт" Бог, по-видимому, не действуют никакие законы, в том числе и логики. Поэтому рассуждать об этом мы не в состоянии, наше мышление там не имеет точек отправления и способов мышления. Мы ничего об этом не можем помыслить. Но наш мир логичен, на сколько нам известно, и Бог разговаривает с нами используя логику.


Или это чисто Ваша фантазия? Да нет, в других беседах был тот же результат.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:48 
Воинствующий божник писал(а):
Почему?

По кочану.
Воинствующий божник писал(а):
По Канту "вещь в себе" и принципиально непознаваемая нами.

Какая нахрен ещё вещь в себе? Ding an sich - вещь сама по себе. Все вещи мы познаём такими, какими они нам являются в опыте, но мы не знаем, каковы они сами по себе вне нашего опыта. Но собственно говоря, а кому они вообще сами по себе интересны? Какое мне дело до сахара самого по себе? Мне интересно то, каким он мне является в опыте. А он мне является сладким. Поэтому если я хочу сладкий чай, то я кладу в него сахар. И большинство людей вам про сахар скажет, что он сладкий. И большинство людей, желающих сладкого чаю, будут класть в него сахар. И вот в этом объективность знания. Сахар сладок это объективное знание. Сладок ли он сам по себе, я не знаю. Но я с ним самим по себе и дела-то никогда не имею.

Одна из проблем, поставленных и решённых Кантом, это проблема роли субъекта (человека) в процессе познания. Человек не просто пассивно созерцает вещи, а активно с ними взаимодействует в процессе познания. Он их испытывает со всех сторон. Но знание объективно и не зависит от того, кто его получил. Совершенно неважно, кто построил фазовую диаграмму воды и обнаружил на ней тройную точку. Совершенно неважно, кто первым провёл ту или иную химическую реакцию. Я могу повторить её и через двести лет, следуя записям первооткрывателя.

Вот однажды нашли мы статью с подходящей методикой синтеза, но на французском языке. С французским я немного знаком. Со словарём перевёл методику. Правильность перевода проверили экспериментально: синтез прошёл успешно.

Воинствующий божник писал(а):
Откуда следует сей безумный вывод?

Вы постеснялись назвать, к какой ветви христианства вы принадлежите. Не существует просто верующих и просто христиан. Како веруеши?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Откуда следует сей безумный вывод?
Вы постеснялись назвать, к какой ветви христианства вы принадлежите. Не существует просто верующих и просто христиан.
Да этот персонаж много чего "постеснялся" назвать - ни возраста не указал, ни города... :D
Мне всё больше кажется, что это какой-то семинарист-недоучка, которому до тошноты надоели эти "богословские" предметы и преподаватели-"батюшки", и он просто ищет отдушину - с кем бы бы поболтать... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Но наш мир логичен, на сколько нам известно, и Бог разговаривает с нами используя логику.


Пруфлинк можно?

Воинствующий божник писал(а):
3. Если Бог определяет свободную волю, то она никакая не свободная. Неужели такие простые истины не понятны?! Я могу написать компьютерную программу, которая будет случайным образом рисовать разные отрезки любых направлений. И я, как создатель программы, не буду иметь понятия, куда будет идти развитие программы.


Но я, если бы был в лице программиста – «стал бы жестоко карать программу в случае если она идет не туда и жутко по этому поводу злиться!» Не находите это несколько… странным? Зачем такие извраты, если я могу сразу создать программу, которая будет развиваться так, как угодно мне? На ум приходит ответ – мне не хватило опыта, времени или еще чего-то. Ну то есть, как программист я не очень. Оспорите?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB