Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки я Вас огорчу.
У электрона есть форма, и это идеальная сфера.
https://lenta.ru/news/2011/05/26/round/

не, статья - неграмотно составлена, могу объяснить почему.
волновая ф-ция электрона(свободного), а точней его распределение плотности вероятности разрежем на окружности и точки на каждой будут иметь одинаковую вероятность(что и имеют видимо журналюги в этой статье), но вот что интересно, сам этот электрон занимает сразу же всю Вселенную, он может провзаимодействовать тут или в другой галактике с некоторой вероятностью. Но можно с оговорками взять и сказать что он занимает некоторый объём. Да в некотором объёме он взаимодействует с высокой вероятностью, ну допустим 99.99% а в остальном объёме тоже взаимодействует но уже с шансом 0.01%.
С полем почти так же. От одного электрона электрическое поле распространяется на всю Вселенную, по закону обратных квадратов(экспоненциально) и никогда не достигает нуля.

_________________
Мария пространства изотропия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
никаких причин считать что там где надо-нет
скорее вышло как вышло

Так ведь никому из нас это не узнать, поскольку нельзя проверить, так это или нет. У нас же нет второго мира с другими параметрами.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
никаких причин считать что там где надо-нет
скорее вышло как вышло

Так ведь никому из нас это не узнать, поскольку нельзя проверить, так это или нет. У нас же нет второго мира с другими параметрами.

ну формально-да
полноценно так научно
но ведь принцип экономии мышления тоже не отменял-а по нему никакой функциональности не видим-значит ее и нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Мария писал(а):
Цитата:
А фраза "клетка производит энтропию" вполне нормальная. Как этого можно не понимать?

Да не, плохая фраза, как она её производит... не... даже если за уши притягивать какой-то смысл...
Умирают они постепенно если их не кормить или пожирают их микробы от голода ))) тут вряд ли получится об энтропии говорить, но эта ведь энтропия вам нужна для чего? продолжение то будет какое-то в котором доказывается например Бог?

Да, есть определенная связь с существованием Бога.
Примерно так.
Если все естественные процессы идут с нарастанием энтропии, то природа самопроизвольно не может создавать сложные системы в низкой энтропией.
Для создания таких систем нужен разум с его способностью программирования, контроля, поддержания достигнутого уровня организации и порядка.
Разум Божественный или человеческий. Человек - образ и подобие Творца здесь, на Земле, производя технологическую эволюцию, он выступает как бог Земли.
Возражение атеистов: природа производит сложность в процессе эволюции жизни.
Мой ответ. Ни происхождение жизни, ни эволюцию невозможно объяснить чисто природными процессами, происходящими без смысла и цели, за счет случайных мутаций, порождающих уродцев.
Моя позиция - начало жизни и её эволюция возможны только при вмешательстве Высшего Разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Вы Сестра не добовляйте к своей первичности идеологии еще и журналистику :)
это уязвимая часть СМИ-там и фейки есть, и принцип слышал звон да не знает где он, и неправильный перевод, и не понимания границ применения
вы же понимаете что электрон не вчера открыт-и если что то про его форму есть то брать это надо из какой то не вчера созданной теории которая в Вики точно есть..и в Сет и есть
ссылаться на Ленту-это добавлять информационные шумы, а вы их и сами добавляете-зачем наращивать это дело? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
Сестра милосердия писал(а):
Мария писал(а):
Цитата:
А фраза "клетка производит энтропию" вполне нормальная. Как этого можно не понимать?

Да не, плохая фраза, как она её производит... не... даже если за уши притягивать какой-то смысл...
Умирают они постепенно если их не кормить или пожирают их микробы от голода ))) тут вряд ли получится об энтропии говорить, но эта ведь энтропия вам нужна для чего? продолжение то будет какое-то в котором доказывается например Бог?

Да, есть определенная связь с существованием Бога.
Примерно так.
Если все естественные процессы идут с нарастанием энтропии, то природа самопроизвольно не может создавать сложные системы в низкой энтропией.
Для создания таких систем нужен разум с его способностью программирования, контроля, поддержания достигнутого уровня организации и порядка.
Разум Божественный или человеческий. Человек - образ и подобие Творца здесь, на Земле, производя технологическую эволюцию, он выступает как бог Земли.
Возражение атеистов: природа производит сложность в процессе эволюции жизни.
Мой ответ. Ни происхождение жизни, ни эволюцию невозможно объяснить чисто природными процессами, происходящими без смысла и цели, за счет случайных мутаций, порождающих уродцев.
Моя позиция - начало жизни и её эволюция возможны только при вмешательстве Высшего Разума.

Та ну нее))
Что значит у Вас в понимании естественный процесс?
Если то в чём не участвует человек то нет не все.
Может и создаёт. Чем меньше степеней свободы и чем больше ходов тем больше вероятность что создаст.
Ну вот в науке это объясняется очень просто, да это ваша позиция это понятно, но в науке есть доказательство обратного .... прям доказательство. Вот в науке нет док-ва несуществования бога, а вот этого док-во есть. Поэтому с энтропией завязывайте)
У нас Вселенная бесконечна, вероятность появление в ней жизни = 100%
Даже появление в такой Вселенной компьютера с windows 10 и с кучей игр на диске = 100% где-то вот сейчас появился, в какой-то галактике. шутка

И это даже не считая того что некоторые вообще "энтропию" только лишь уменьшают!

_________________
Мария пространства изотропия


Последний раз редактировалось Мария 05 авг 2019, 00:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Удивительно. Это ж надо быть настолько зашоренным термодинамикой.
.

что значит зашоренным! ну выкиньте теромдинамику! всю целиком только! забудте про Больцмана забудте про Пригожина забудте про энтропию
а если не хотите забывать то используйте термина правильно там где он был получен
тут или крестик снять или трусы надеть
ну не стыкуется с религией с наукой
сами же вечно-нака-ответ на вопрос КАК , религия-на вопрос ПОЧЕМУ!
и ни разу ни разу-не выполняете собой же озвученное!
вместо того чтобы взять научные данные-и объяснить почему-вы их курочите, ломаете, дописываете, досочиняете-и потому только ПОЧЕМУ
а кому интересно ваше ПОЧЕМУ-если этого в природе нету?
вы еще анатомию левиафана расскажите


Евгений, вместо этого потока сознания лучше бы ответили по существу.
Почему "умирание" клетки, перегруженной отходами, которые она по какой-то причине не имеет возможности удалить, нельзя рассматривать как результат погружения в хаос и, следовательно, избыток энтропии, которую она могла бы "выбросить", если бы была здорова?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
.
Если все естественные процессы идут с нарастанием энтропии, то природа самопроизвольно не может создавать сложные системы в низкой энтропией.
***
Мой ответ. Ни происхождение жизни, ни эволюцию невозможно объяснить чисто природными процессами, происходящими без смысла и цели, за счет случайных мутаций, порождающих уродцев.
Моя позиция - начало жизни и её эволюция возможны только при вмешательстве Высшего Разума.

да но! вы же обратили внимание как строится ваш тезис? вы заявляете что 1. все естественные процессы идут с нарастанием энтропии! что из этог следует? то что все процессы которые вам дадут как пример-не естественные-азначит под контролем Бога..почемуа см. пункт 1
ну для проповеди -сойодет..но для дискуссии. это же классика жанра "Библия написанна богом!-а с чего вы взяли что Бог есть-а это сказанно в Библии"
потому что потому завершается на У
дисскусию то надо начинать с сбора всех известных нам процессов- и выявления не естсвенности этих процессов

я уже много раз вас спрашивал-геологическая эволюция имеющая в исходнике дрейф элементов под гравитайией(что то всплывает что тонет)-вулканы, горы, континенты-все усложняющиеся устройство земной коры..некоторые ученые подобно Аристотелю минералы в эволюционную теорию включают :)
вот оно нарастающая сложность есть! тогда вы просто обязаны объявить что всем рулит Бог-причем не через какие то законы-а напрямую-творчески
и не надо ссылаться что молгеологическая сложность слабую дает-а вот биология-огого!
вы объявили принципиальную невозможность усложенения без Бога..а если чуть чуть можно и без Бога -то увы у вас пшик

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, вместо этого потока сознания лучше бы ответили по существу.
а я и ответил вам посуществу и вопрос задал посуществу! можете рассказать почему вы не разу не взяли научную теорию -и не объяснили ее почему
почему вы ее каждый раз до сочиняете-вы умнее ученых? ну так работайте сами тогда а не ломайте чужое
Цитата:
Почему "умирание" клетки, перегруженной отходами, которые она по какой-то причине не имеет возможности удалить, нельзя рассматривать как результат погружения в хаос и, следовательно, избыток энтропии, которую она могла бы "выбросить", если бы была здорова?

почему нельзя -можно!
но вы сами ответе почему нельзя это рассматривать как порождение злого демона демиурга-который создал жизнь чтобы высасывать порядок из мира
тоже можно!
и еще 10 вариантов можно
проблема рассмотреть это научно-в комплексе с внятным объяснением всего и вся -без увиливания от развития темы в вами пропущенное
вот тут уже будут и у вас непреодолимые проблемы- ивам их в оснвом уже назвали
энтропию нельзя выбросить-это понятие достаточно условное..это как выбросить при температуре 40 градусов-четыре градуса и тем избавится от лихорадки :)
вы используете мистическое определение энтропии ссылаясь что не только в термодинамике есть такое понятие!
не только -верно! но ваша та мистика-везде отсуствует
а если так то зачем портить научный термин -придумайте какую нибудь манну/спирит и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
Евгений писал(а):
но вы сами ответе почему нельзя это рассматривать как порождение злого демона демиурга-который создал жизнь чтобы высасывать порядок из мира
тоже можно!

:lol:
А такой демон таки есть))
Сестра наверное про него и говорит, это же он уменьшает энтропию! ну!

_________________
Мария пространства изотропия


Последний раз редактировалось Мария 05 авг 2019, 00:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB