Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
Тоесть вы его не понимаете и употребляете для красного словца?

Ну почему для красного? У меня черные буквы на белом фоне. Значит, для черного!
А вообще, сходите, скажем, в греческое посольство и узнайте перевод этого слова.

Мне не интересен его перевод, меня интересует то, как вы его понимаете. Дайте пожалуйста «ВАШЕ» определение.
Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
Тогда хотя бы докажите, что 1+1=2.

Какие аксиомы можно использовать? Что такое 1 и что такое 2?

Это цифры мой друг. Еще вопросы?


Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
Дайте пожалуйста вашу расшифровку слова гармония.

Для меня это тоже черное слово. Где-то встречал такое выражение: "гармония по ребрам сферы" :lol:

Тоесть вы вновь употребили слово, значение которого не в состоянии объяснить? Я пытаюсь с вами говорить серьезно, может перестанете прятаться за плоскими шуточками? Дайте определение слову, которое вы употребляете. Для меня это важно, правда.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
С чего вы взяли, что я атеист?

Из Вашего пока примитивного мышления.

Обоснуйте пожалуйста примитивизм моего мышления и превосходство вашего мышления над моим. Лично я считаю, что по уровню мышления… да возьмем таки уже надоевшего Стивена Хокинга, так вот, по уровню мышления он с моей точки зрения несколько более сложными конструкциями мыслит нежели дьякон из соседней церкви. Во что мне нужно поверить, что бы так сказать подтянуться к вашему уровню?

Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
А насчет числа грема… И с большей абстракцией приходилось работать.

Ух ты! Вы, наверное, работали конечной формой Фридмана? Расскажите про эту проблему, я не бельмеса про это не знаю.

Нет, всего лишь обычная задача из математического анализа. Самые азы. Вы ведь гуру в математике, вам ли не знать.
Воинствующий божник писал(а):
Всё же, число Грема, хоть примерно это сильно много. То у меня сосед, он поступил на первый курс ПТУ, очень сильно разбирается в математике. Так он вообще говорил, что даже это число немыслимо. Как ему объяснить? Или он прав?

Объясните ему, что это очень много цифр.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
Опять же сказывается отсутствие у вас математического образования. Не ставлю вам в укор. С радостью могу попробовать вам рассказать про взятие пределов, но боюсь, что это несколько сложнее софистики на тему существования бога. И уму с гуманитарным складом крайне сложно в это вникнуть. Говорю так, не потому, что считаю вас глупым. Просто так уж получилось, что у меня гуманитарный склад ума и некоторое математическое образование. Право же, вы действительно желаете углубиться в диспут о чудесах современной математики?

А пределы беспредельные будут? Давно искал я случая познакомиться с этим, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т.е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т.е. продукты и плоды.

Ни коим образом не причислял. Если я что-то знаю о медицине, это еще не делает меня врачом. Равно, как если вы что-то знаете о религии, это не делает вас пророком. А, да, насчет пределов. Перемножьте пожалуйста 0 на бесконечность. Задача простая, ведь вы математик.

Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
Объем моих знаний не исчерпывается раком и бесконечностью. Мы можем о многом поговорить. Как вам влияние учения Льва Николаевича Толстого на развитие французского экзистенциализма? Или вам ближе обсуждение проблем генетики и биологии. А может химия или физика? Обожаю физику, в ней столько интересного. Как вы относитесь к теории относительности? Лично я нахожу ее несколько абстрактной и в какой-то степени ограниченной. Всегда хотелось верить, что скорость света не предел. Хотя конечно же мы с вами вряд ли сможем проверить ее действенность на практике для макро объектов.

Экзистенционализм. Это от экземы и национализма? А какое отношение к французскому национализму у Толстого?
А теория относительности рассматривает перенос(отнести) чего-то куда-то?
А для микро объектов скорость света сможем проверить?

Опять отшучиваетесь? И да, экзистенциализм пишется немного не так, как вы написали. Пожалуйста пользуйтесь вордом, он позволяет писать на родном языке с минимальными ошибками.
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
Простите, а вот отсюда поподробнее. Опять же касаемся столь любимой мною темы. Я люблю время. И у меня то как раз сложности не возникает с представлением процессов протекающих в разнотекущих потоках времени, либо же вообще вне временных потоков. Но вы же вроде корили меня, что представлять такое ненормально. С чего вдруг такой интерес к теме еще более абстрактной, чем бесконечность? Вы смогли себе представить вневременной объект?

А потоки времени разливаются по нашему континууму аки реки? И есть процессы протекают вне времени. Интересно. Это связано с Козыревым?

Нет, не связано. Но про объекты вне времени начали писать вы. И… может перестанете таки отшучиваться?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Последний раз редактировалось Весарион 29 янв 2013, 20:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
Уточните вашу религиозную принадлежность. Православие или что-то более экзотическое для данной страны?

А зачем. Просто считайте боговером, как некоторые писали, христианутый.

Может я мечтаю вступить в вашу секту, но не в курсе, как она называется.

Воинствующий божник писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Когда кажется, креститься надо.

А я вас не сильно удивлю, если скажу, что ваш бог по большому счёту это горшок с кактусом?

Хамите и глупости пишите. А потом обижаетесь, что Вас называют дураком. Почему?


Ревнуете? Правда считаете, что хамить и писать глупости сугубо ваша прерогатива?

Воинствующий божник писал(а):
Это где богословы отключают логику?!!!

Какие именно богословы вас интересуют? Может все же назовете ваше вероисповедание? А то может вы адепт маздаизма, а остальные тут ни сном ни духом, и считают вас православным христианином по ошибке?


Резюмируя все вышеизложенное:
1. Идентифицируйте ваше вероисповедание.
2. 1+1=2, докажите при помощи логики.
3. Перемножьте ноль на бесконечность. (можно с картинками).
4. Дайте «ВАШЕ» определение слову энтропия.
5. Дайте «ВАШЕ» определение слову гармония.

Пожалуйста, не отшучивайтесь.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Сестра милосердия писал(а):
Kvaz писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
и Бог разговаривает с нами используя логику.

Это очень спорное утверждение. То что находится вне логики, разговаривает используя логику.

Бог находится вне логики потому, что логика ему не нужна.


Здравое предположение, но из него вытекает, что посредством логики доказать существование бога невозможно. Лично меня это устраивает, а вас?

Serxio писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Как раз атеисты в своих рассуждениях о Боге, логикой не пользуются!


Вы правда считаете, что в вопросах веры уместна логика? Или, что основываясь только на своих логических измышлениях человек способен познать Бога?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Весарион писал(а):
Вы правда считаете, что в вопросах веры уместна логика? Или, что основываясь только на своих логических измышлениях человек способен познать Бога?


С таким же успехом можно обращаться к фонарному столбу. :)
На то есть две причины:
1. Серхио не имеет понятия, что такое логика - почему я и предложил ему решить задачку. Однако он любит вставлять это слово куда попало, видимо чувствует, что оно относится к уму.
2. Серхио какое-то время будет отсутствовать по причине бана.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
1. Где "живёт" Бог, по-видимому, не действуют никакие законы, в том числе и логики. Поэтому рассуждать об этом мы не в состоянии, наше мышление там не имеет точек отправления и способов мышления. Мы ничего об этом не можем помыслить. Но наш мир логичен, на сколько нам известно, и Бог разговаривает с нами используя логику.


Или это чисто Ваша фантазия? Да нет, в других беседах был тот же результат.

Где??? В каких словах я отказываюсь от логики??? Вы ещё и читать не умеете?!

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Почему?

По кочану.

Понял. Значит возражений, что называют Вас дураком, нет. Очень хорошо.

Цитата:
Одна из проблем, поставленных и решённых Кантом, это проблема роли субъекта (человека) в процессе познания. Человек не просто пассивно созерцает вещи, а активно с ними взаимодействует в процессе познания. Он их испытывает со всех сторон. Но знание объективно и не зависит от того, кто его получил. Совершенно неважно, кто построил фазовую диаграмму воды и обнаружил на ней тройную точку. Совершенно неважно, кто первым провёл ту или иную химическую реакцию. Я могу повторить её и через двести лет, следуя записям первооткрывателя.

Какую проблему решил Кант? Вещь в себе воздействует как-то на наше сознание. Про вещь мы не знаем знаем только наши представления. Это Кант называет объективностью. Вообще он пытался подогнать объект под знание. Или под объективностью Вы понимаете одинаковость представлений?

Цитата:

Воинствующий божник писал(а):
Откуда следует сей безумный вывод?

Вы постеснялись назвать, к какой ветви христианства вы принадлежите. Не существует просто верующих и просто христиан. Како веруеши?

Существуют.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
1. Где "живёт" Бог, по-видимому, не действуют никакие законы, в том числе и логики. Поэтому рассуждать об этом мы не в состоянии, наше мышление там не имеет точек отправления и способов мышления. Мы ничего об этом не можем помыслить. Но наш мир логичен, на сколько нам известно, и Бог разговаривает с нами используя логику.


Или это чисто Ваша фантазия? Да нет, в других беседах был тот же результат.

Где??? В каких словах я отказываюсь от логики??? Вы ещё и читать не умеете?!


Дык научите бестолковых, как это прочесть. Сообщите, по какому критерию Вы определяете - вот здесь логика уместна, а здесь нет (ну кроме очевидного критерия "если логика за меня, то она принимается, а если против, то пусть эта логка идет лесом". :) ).

Например, применим ли логический закон исключения третьего к паре утверждений:
1) Есть 1 (один) бог.
2) Никаких богов нет.
Т.е. можно ли быть уверенным, что ровно одно из этих утверждений верно? А может, раз "рассуждать об этом мы не в состоянии", ну ее эту логику в болото, и пусть оба утверждения будут истины? оба ложны? оба бессмысленны?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Весарион писал(а):
Резюмируя все вышеизложенное:
1. Идентифицируйте ваше вероисповедание.
2. 1+1=2, докажите при помощи логики.
3. Перемножьте ноль на бесконечность. (можно с картинками).
4. Дайте «ВАШЕ» определение слову энтропия.
5. Дайте «ВАШЕ» определение слову гармония.

Пожалуйста, не отшучивайтесь.

1. Христианство.
2. Раз цифры, то, очевидно, можно использовать аксиомы Пеано.

а) х+0=х
б) х1+S(x2)=S(x1+x2)

где S(x) - следующее за х натуральное число.
Пусть х1=1, х2=0.
Тогда х1+S(x2)=1+S(0)=1+1=(аксиома б)= S(1+0)=(аксиома a)= S(1)=2

3. Глупое высказывание, вернее, бессмысленное. Операция умножение определена для чисел. Бесконечность не число.
По-видимому, Вы так коряво хотите сказать что-то про раскрытие неопределенностей.

4. Я же писал. "Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение)" Ну и ещё как мера хаоса.

5. Согласованность разнородных.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB