Форум атеистов Рунета

а дети всего мира рассказывают друг другу страшилки про "черную руку" - мифологическое нечто, стремящееся навредить детям.. ничего не напоминает?
расскажите мне, пожалуйста, что вы знаете о схожести мифов исторически изолированных друг от друга народов австралии и славян?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Вам отдельные атеистические высказывания античных мыслителей кажутся достойными внимания?
Ведь по большому счету ни доказать, ни опровергнуть существование Бога (богов) невозможно, так что это было просто мнение отдельного мыслителя. И где гарантия, что это мнение не изменилось, если кто-то более мудрый указал ему на бездоказательность его мнения?
В современном значении атеизм — отсутствие веры в существование любого из богов. В античную эпоху употребляли два понятия: «безбожник» и «нечестивец». Платон в «Законах» указывает, что существуют три типа нечестивцев: те, кто считает, что богов можно склонить в свою пользу жертвами и молитвами, те, кто хотя и верит в существование богов, отрицают их вмешательство в людские дела и те, кто совершенно отрицает существование богов.

Цитата
Попытки выявить сущность атеизма мы найдем у Платона (427– 347 до н. э.). В «Законах» он начинает рассуждения об атеизме с нравственно-правовой оценки последнего. Верящие в существование богов согласно с законами, говорит он, не совершают нечестивых дел; совершают же «нечестивое дело» и высказывают «беззаконное слово» те, кто не верит в существование богов, а также те, кто, хотя и верит в их бытие, однако, отрицает их вмешательство в человеческие дела. Платон считал, что неверие, по существу, есть некая одержимость болезнью, которая с возрастом проходит, т. е. одну из причин атеизма он усматривает в особенностях психики тех, кто отвергает богов.
https://scisne.net/a-2448

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Еще раз цитата о. Александра Меня, изучившего мифологию и религии стран мира

«Африканские боги-предки и пантеистическое Божество Ксенофана, чувственные культы Сирии и брахманский аскетизм, радения шаманов и эллинистические мистерии, демоны Вавилона и иранский Бог Света, сонмы языческих божеств и суровый монотеизм Ветхого Завета. Кажется, что между ними общего? Не исключают ли они друг друга? Если бросить даже беглый взгляд на эту пеструю картину верований, то легко может показаться, что ни о какой единой «религии» говорить невозможно.
И, тем не менее, в мировом религиозном спектре можно усмотреть и некое существенное единство. Оно определяется самой природой религии, которая опирается на живой опыт веры. Вера же есть, прежде всего, состояние духа, рожденное переживанием реальности Высшего. В ней пробуждается особого рода интуитивное знание, совершается нечто подобное встрече, звучит таинственный призыв. Человек отвечает на этот призыв: религиозные учения с их метафизикой и с их этикой и являются такими ответами. В них не только осмысляется мистическое видение веры, но и делается попытка установить «обратную связь» с той сокровенной Сущностью, которая коснулась человека своим веянием. В самом же чувстве присутствия Божественного большинство религий обнаруживают внутреннюю общность.»

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Хорошая цитата. Мень не согласен с вашей "схожей мифологией". И правильно, ибо она не схожа. Зато он говорит о "чувстве присутствия божественного". Правильнее бы о чувстве мистического и сверхестественного, т.к. боги не в любых верованиях присутствуют.
Таки да - это присуще всем людям в силу общности их психики. С этим и атеисты согласны. Более того, уже и о том, что же это за общие для всех особенности давно речь ведётся. Давали же лекцию об этом. Да и Буайе "Объясняя религию" у нас упоминался. Пожалуйста!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а мне про достойность позиции и даже обоснованность говорим-а про фиксацию самого факта
а с гарантией все просто-она могла меняться но в обе стороны. кто религиозный мог изменится в сторону атеизма
так что условно можно принимать так как зафиксировала история-тем более второе мнение ничуть не достойнее первого и наоборот. с чего вы взяли что если атеист стал верующим и наоборот верующим атеистом-то важна вторая позиция а не первая?
так вы что отстаиваете то невозможность атеизма-или возможность верующих обсирать и преследовать?
если второе-так кто спорит то?
Тит Лукрецийтоже не свои взгляды популяризирует-а как положено имлянам -грека:


как видите автор сколь не упоминай Венеру во вступлении-явно где то слышал/читал развитое и известное атеистическое учение-котрое и сподигло его на труд

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

о! у вас есть какая то инфа-про зарубежные страшилки?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну во первых вы нашли кого слушать-слушать надо самих спецов в мифологии а не ангажированных верующих-их изучивших
изучал то он полагаю как и вы науку-птуем "выковыривания" того что нужно и иигнором того что ненужно
во вторых о сходстве говорить это общее место-это любой грамотный специалист-скажет-аля-Пропп-но говорить нужно очень осторожно-вам тут предложили найти сходство с Австралией-задача я скажу не простая..т.е. сходство то есть-но оно ничтожно для сверхудаленных народов резко иных культур-и максимально-одинаковых живущих рядом и имеющие обмен мифами. т.е. факторы то сходства-материалистические
да есть костяк сложных сюжетов которые есть везде-у племени осетин и у евреев, в японии и исландии. но знаете эти сюжеты даже не костяк-так периферия. самое смешное что я бы сказал что это сфера не религии а психологии. она конечно не наука-но вот не могу прогнать ощущение.
что сюжет "бой богатыря" с сыном-это больше про эдипов комплекс кстати Эдип и Лайя-именно этот сюжет. и в Ветхом Завете этот сюжет в чистом виде-есть
но главное-кто б спорил религиозное чувство общее для всех-есть у всех даже наверное у меня. мой атеизм эт овсе же статистическое снижение этого чувства..ну знаете как желание копить богатство есть у всех-а тот кто получку пропивает с друзьями-ну у него все одно жадность есть -просто меньше
но главное то это чувство то вовсе не одну религию создает..нет культуру. искусство тоже-там же все параллели заметны как на ладони
да под религию особенно для примитивных племен (сейчас то она больше вредит) можно подогнать пользу-скажем воспитательную. тем более это можно сказать про искусство -тут то уже без дураков! но! это все вторично понимаете? полезно/не полезно пофиг-у нас потребность есть
какая тослучайная мутация для нашего вида(неандерталец я уверен ничего такого не имел)-и вот мы малюем мамонтов, расписывам копья узором-и молимся Пещерному Медведю
все остальное приложится
лично я считаю что как из философии роилась бабочка науки-и теперь сама философия это мертвый кокон
то точно так же кокон религии-свою задачу выполнил. описание мира-оставим науке! моральные отношения ей же..а остальное..книжку почитайте-картину посмотрите, музыку послушайте-а на религию плюньте
страх смерти конечно и страх потери близких еще есть-но вот тут и оставте
религии в современном мире-мест ов склепах и некрополях

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Если уж на то пошло, то я посмотрела материалы по мифологии и религии австралийских аборигенов. Это разные вещи .
В религии есть своя космогония. У аборигенов есть божество-демиург, которое сотворило мироздание и удалилось на небо туда, где люди не могут его достать. Тем не менее, он или кто-то другой из небожителей покидает свою обитель для участия в тайных инициационных обрядах, к нему же взывают в своих молитвах верующие. Многие учёные (в частности, М. Элиаде) считают, что в повседневной жизни австралийцы обращаются не к небесному «бездеятельному» божеству (deus otiosus), а к культурному герою или существам, самозародившимся в период, называемый «временем сновидений» (альтьира, альчера). Эти существа тоже обитают на небесах и могут свободно перемещаться между небом и землёй, используя лестницу или дерево. 

А мифология оказалась настолько разнообразной, что соизмерима с древнегреческой.
Радужный змей(радужная змея, змея-радуга) — персонаж мифологии аборигенов Австралии, покровитель неба, воды, дождя, плодородия, шаманов и знахарей. У разных народов Змей известен под разными именами (Вонамби, Вондьина, Унгуд, Унгур), большинство имён образованы от слов и словосочетаний со значениями, связанными с водой[1]. Обитает в прудах и источниках.
У некоторых народов Радужный змей играет важную роль в мифах о сотворении мира. Считалось, что шаманы получают свои необыкновенные способности от Радужного змея: Змей изрыгает кварцевые кристаллы, которые затем глотает шаман[
Альтйира — дух неба
• Анйэа — женский дух плодородия
• Багадйимбири — два брата, духи-творцы
• Бахлу — бог Месяца
• Баиаме — дух-творец в верованиях культур северо-восточной Австралии, таких как Камиляори
• Бамапана — трикстер, навлекающий несчастье (верования народа Мурнгин)
• Банайтйа — дух-творец
• Барраия
• Баральку — остров мертвых у Йольнгу
• Бобби-Бобби — огромная змея, живущая на небе (см. также Радужный змей).
Бунбулама — дух дождя
• Бунйил — дух, создавший народы территории Викториа, такие как Кулин, иногда отождествляется с Баиамэ.
• Дарамулум — дух-творец, который мог быть сыном либо братом Баиамэ на юго-востоке Австралии
• Дхакхан — наследственный дух Каби
• Дилга — дух урожая и роста
• Джанггавул — в Северной Австралии - две сестры и брат, сотворившие ландшафт и растительность Австралии
• Джункгао — сестры, управляющие приливами и отливами
• Эингана — мать, сотворившая все воды, зверей и людей
Это малая часть списка, желающие могут посмотреть продолжение в Википедии, статья «Австралийская мифология".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

нет там ничего в продолжении вы 90% сюда уже поместили. зачем? кто знает? думаю для того чтобы возникла иллюзия ответа
ну главное семена я кидаю на камень
давал же вам ссылку на лекцию-про звёздное небо-и чего не глянуть?
знали бы что "ваш"Бобби-Бобби — огромная змея, живущая на небе (см. также Радужный змей). действительно общий миологический образ ВСЕХ народов-у всех на небе есть змеюка..у тех народов кто змеи ни разу не видел-в небе мурена
это собственно давно локализованный сюжет-и представляет он собой Млечный путь..да путь/дорога поздний литературный образ-для древних народов это змея..днем она видна в виде радуги
мифы Австралии увы нельзя изучить по Вики-с ними все очень очень плохо главное проблема огромное число не контактных друг с другом племен-формирование данных о всех по 2-3 с кем пообщались-кто жил рядом нашей цивилизацией
но главная проблема-загрязненность христианством ..это я не вашу религию оскорбляю-а даю факт-90% мифов-это обратный пересказ аборигенами того что им миссионеры рассказали
ваш список вот он вообще умиляет :
У аборигенов есть божество-демиург, которое сотворило мироздание и удалилось на небо туда, где люди не могут его достать. Тем не менее, он или кто-то другой из небожителей покидает свою обитель для участия в тайных инициационных обрядах, к нему же взывают в своих молитвах верующие.
ну хоть что то они про Яхве-поняли космогония языческих народов резко иная? не расскажите кто создал у греков мир? уж не Зевс ли? а у Египтян?
Дилга — дух урожая и роста австралийцы самые примитивные в мире охотники -собиратели урожай блин!

Бунйил — дух, создавший народы территории Викториа, такие как Кулин, иногда отождествляется с Баиамэ.
я бы так сказал узко-административный дух вообще то вникни вы психологию лбюого примтивного народа-то знали бы что весь мир-это селение окрестности-а кто из лесу вышел-то нежить
Джанггавул — в Северной Австралии - две сестры и брат, сотворившие ландшафт и растительность Австралии
а духа палаты мер и весов у них нету? или таможенного контроля

вот хорошая иллюстрация
https://www.youtube.com/watch?v=yWOc0j74_6g

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Охота Вам придираться
Вот, читайте продолжение
Эратхипа — скала в виде беременной женщины
Галеру — змея радужного цвета, который проглотил Джанггавул
Гиджа (или Гидйа?) — дух Месяца, создавший женщин
Гновээ (или Гнови) — солнечный дух, живший до появления Солнца
Инапэртва — простые создания, из которых Намакулла создал все живое на Земле
Julana — призрак-развратник, утаскивающий женщин в песок
Julunggul — радужная змея и богиня плодородия, возрождения, созревания и погоды
Кидили — древний лунный человек, который попытался изнасиловать первых женщин на Земле (верования Mandjindja)
Kondole — недружелюбный и грубый человек, превратившийся в кита
Кунапипи — дух-мать, покровительница многочисленных героев
Kutjara — люди-ящеры из Времени сновидения
Мамараган — громовержец, голосом которого является гром
Mangar-kunjer-kunja — дух-ящер, создавший людей
Mar'rallang — имя двух сестер-близнецов, полюбивших одного мужчину
Mimi — воздушные эльфоподобные существа, живущие в скальных расщелинах
Минавара — предки Намбутйи
Мокои — злой дух, использующий чёрную магию.
Мура-Мура — другое название Времени сновидений
Nargun — женское существо, присматривающее за детьми
Ngariman — человек-кот, убивший Багадйимбири
Nogomain — дух, который создал себя из ничего
Puckowe — дух-бабка, живущая в небе и помогающая лекарям
Pundjel — дух-творец, установивший религиозные обычаи
Радужный змей — обитатель родников, повелевающий водой, дух творчества. Играет важную роль в мифах о сотворении мира.
Tjilpa — предок людей-котов
Tjinimin — предок людей Австралии
Ulanji — змей, предок Binbinga
Ungud — дух змеи, меняющий пол
Wagyl — змееподобное существо, сотворившее водные пути около юго-запада Западной Австралии
Вало — богиня Солнца в Северной Австралии
Waramurungundi — первая женщина (культура Gunwinggu)
Wati-kutjara — люди-ящеры
Wawalag — две сестры, дочери Джанггавул
Воллункуа — змея, дух дождя и плодородия
Wondjina — дух дождя и туч
Вулуваид — дух дождя
Wuragag — первый мужчина (культура Gunwinggu)
Вуриупранили — богиня, несущая факел-Солнце
Вуррунна — культурный герой, вождь племени
Yara-ma-yha-who — маленький упырь
Йове — огромное существо, похожее на смесь муравья с ящерицей
Йихи — богиня Солнца и света, созидательница
Йангоор — добрый дух, приносящий дневной свет



У греков вначале был Хаос, из которого самозародились боги. Зевс это уже третье поколение богов.
Египетской космогонии не знаю.
Расскажете?

У австралийцев были шаманы и магические обряды, например, инициация, как пишут, болезненная для юношей, а для девушек не очень. Особое посвящение для шаманов. Уже это обстоятельство говорит об общности первичной магии, даже если мифические образы иные.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович