Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я узнала об этих моделях. Вопрос остался: почему электрон не падает на ядро? Как Бор решил проблему - забавно. Просто постулировал, что не должен падать, что в атоме есть такие орбиты, особые состояния, где снимается вопрос притяжения к ядру. Но для меня это означает Создателя.
А для Вас?
Остальные вопросы квантовая механика решила. Электрон не шарик. Там нечему падать.

Так может быть, и притяжения к ядру нет?
Тогда формулу Эйнштейна для фотоэффекта считать не действительной?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я узнала об этих моделях. Вопрос остался: почему электрон не падает на ядро? Как Бор решил проблему - забавно. Просто постулировал, что не должен падать, что в атоме есть такие орбиты, особые состояния, где снимается вопрос притяжения к ядру.

т.е. даже модель атома Бора не взялись изучить..проблема то не в притяжении к ядру-а излучении электроном энергии
а как Томпсон решил проблему-что не забавно? не падает потому что вообще никаких ядер нет
там Бога нету что ли?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Теперь расскажите всю правду о токе проводимости Сергею.

форум для всех свободный-захочет почитает
(лучше не меня а в оригинале) а может уже читал
чем вам не понравилось изложенное Сергеем-у него просто коротко и без разжевывания
проблемы то не у Сергея-проблемы у вас-вы там какую то целую теорию о естественности деградации строили на том что от высокого потенциала к низкому :)
а оно оказывается наоборот..
в представьте что ток переменный как собственно в розетке-куда там что движется-если с частотой 50 Гц плюс/минус-наоборот
жестко да? :lol:

поймите все ваши проблемы от невежества
но самое страшное-оно вас не оправдывает..я вон в теории струн и инфляции-лох полный
хотел -бы по вашей методе-Бога бы там в каждой фразе находил

на самом то деле лозунг один что в ДНК что в электроне, что в стакане с кислотой -Бог а создаем своим активным невежеством
а у меня оно упс пассивное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 16:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37215
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Так может быть, и притяжения к ядру нет?
Тогда формулу Эйнштейна для фотоэффекта считать не действительной?

Уравнение для работы выхода ничего не говорит о форме электрона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 17:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так может быть, и притяжения к ядру нет?
может и нет. рассматривайте электронное облако как поле формируемое ядром. плотность поля вблизи ядра ноль, на орбитали максимум-далее убывает опять до нуля
Изображение
Цитата:
Тогда формулу Эйнштейна для фотоэффекта считать не действительной?

поясните связь :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 17:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра а почему планеты не падают на Солнце?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я узнала об этих моделях. Вопрос остался: почему электрон не падает на ядро? Как Бор решил проблему - забавно. Просто постулировал, что не должен падать, что в атоме есть такие орбиты, особые состояния, где снимается вопрос притяжения к ядру.

т.е. даже модель атома Бора не взялись изучить..проблема то не в притяжении к ядру-а излучении электроном энергии


Боюсь, что это Вы не поняли.
Излучая, электрон теряет энергию и в результате упадет на ядро. Но этого не происходит. Значит, электрон энергию не излучает, находясь на стабильной орбите. Отсюда квантовые числа и вся орбитальная премудрость.

Теперь я уточняю вопрос.
Вы с Сергеем утверждаете, что в атоме нет электрона, а есть волновая орбиталь. Меня учили (может быть, это устарело),что электроны на орбитали есть, просто положение его не определено, то-есть, он может оказаться в любом месте на этой орбитали.
Как электрон реагирует на поле ядра? Все-таки атом стабильный, и удалить из него электрон можно, лишь сообщив ему энергию, скажем, фотона. На этом основан фотоэффект.
Суть формулы Эйнштейна заключается в том, что энергия фотона расходуется на ионизацию атома вещества и на работу, необходимую для «вырывания» электрона, а остаток переходит в кинетическую энергию электрона.
В статьях о фотоэффекте все время используется слова электрон, поток электронов, потому что вылетает из металла именно электрон, а не какое-то облако.
Если нет притяжения со стороны ядра, то и работа выхода была бы нулевой.
Так что вопрос, почему электроны не падают на ядро, остается открытым.

Вспомним электронную лампу, скажем, триод. В нем есть катод (-), на который подается напряжение накала около 6 вольт и анод (+), скажем 100 в. и сетка (-), регулирующая ток
Что летит их нити накала катода? Отдельные электроны или ЭМ волна?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 22:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Боюсь, что это Вы не поняли.
Излучая, электрон теряет энергию и в результате упадет на ядро. Но этого не происходит. Значит, электрон энергию не излучает, находясь на стабильной орбите. Отсюда квантовые числа и вся орбитальная премудрость.
боюсь это вы нехрена не поняли-если проблема в излучении то прчием тут тогда приятжении
вы должны были бы сказать а почему электрон -не теряет энергию
давайте с этого и начнем с чего это он должен ее терять? Луна теряет пока вокруг нас вращается?


Цитата:
Теперь я уточняю вопрос.
Вы с Сергеем утверждаете, что в атоме нет электрона, а есть волновая орбиталь. Меня учили (может быть, это устарело),что электроны на орбитали есть, просто положение его не определено, то-есть, он может оказаться в любом месте на этой орбитали.

т.е. вас учили что электрон это такой шарик который мы не можем поймать? это как в целом типично для шарика?
а в том что электрон на орбитали это волна-и она как волна не излучает (она же сама волна) а следователеьно энергии не теряет а следовательно не падает. вас не учили? вы вообще часто падающие волны видели?
я правильно понимаю что когда на море стихает волнение это волна упала на дно?

Цитата:
В статьях о фотоэффекте все время используется слова электрон, поток электронов, потому что вылетает из металла именно электрон, а не какое-то облако.
а это потому Сестра что там электорн-это чатсица
корпускулярно волновой дуализм называется слышали? конечно гулпо думать что один и тот же объект то волна то частица-то колебание срады-то элемент среды..нет нам удобно часть процессов изучать так-а другую так..
а в реальности что? а в реальности перед нами особый объект - и не то и не то. в разных условиях себя по разному "ведет"

Цитата:
Что летит их нити накала катода? Отдельные электроны или ЭМ волна?
нечто третье -до которого наука не дошла. вот и примеряет на это третье то волну то частицу
вы же заняты и вовсе бредом-в тех случаях когда электрон волна вы напяливаете на него частицу!
а чего именно так то? а почему в фото эффекте не предяъявелете претензий что волновые свойства не работают?
Фотон который летит от Солнца к нам -думает что он частица-но мы то знаем что он еще и волна :)

кстати нашел я уже в сети -тот бед что вас охмурил
пчальное зрелище
я то думал хоть это невежество ВАШЕ
нет и тут содрали чужое :(

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

кстати нашел я уже в сети -тот бед что вас охмурил
пчальное зрелище
я то думал хоть это невежество ВАШЕ
нет и тут содрали чужое :(


Просто интересно. Что такое страшное Вы нашли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2019, 08:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Просто интересно. Что такое страшное Вы нашли?

ничего страшного-всего лишь в аргумент :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB