Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так и должно было случиться. Неужели Вы думаете, что я ожидала другой реакции? Ожидала ли я, что Вы или кто-то другой напишет: вот, теперь мне понятно, откуда зло?
Так тем более непонятно, зачем ерунду писать, после того, как уже всем все известно? "Для того, чтоб заставить хорошего человека делать зло - нужна религия" и "Религиозность не способствует процветанию общества".
Мы и без вас знаем подобные "примеры движения мысли верующего, абсолютно чуждые атеистическому мышлению" (да и вообще мышлению). Мы знаем, что это абсолютно неверное мышление, ложь. И вы это знаете - вам показывали.
И тут нет никакой "вспышки". Тут только удивление. Я могу понять, когда врут с рассчетом, что прокатит. Но заведомо зная, что всем враньё будет очевидно? Смысл?

И в чем тут ложь (давно замечено, что для Вас слово "ложь" означает не то, что для остальных людей), в чем ерунда, в чем расчет? В том, что я показала, как мыслит верующий?
Не я это все придумала, просто изложила в ответ на нападки Нечисто Духа на церковь. Как бы защита от нападения.
Пусть для кого-то это банальность, но истоки религии находятся в самом человеке. . Религия стремилась привить человечеству нравственность, и если в наше время моральные нормы, которыми руководствуется человек, формируются, в основном, культурой, а не религией, все равно, роль религии в существовании этих норм огромна. Письменность, распространение грамотности, музыка, живопись, поэзия — все это «замешано» на религии. Но нынешнее время — эпоха рассудка и эпоха владычества гаджетов (сама увлекаюсь ими) имеет очень малое отношение к религии. И название у этого процесса есть — секуляризация.
Об этом можно много говорить. Нет желания плодить многословные посты.
Почему для меня важна, все-таки религия?
Чувство благоговения перед огромностью и совершенством мироздания усиливалось по мере того, как я наполняла себя знаниями, поэтому мой приход к религии был неизбежен. Тот, у кого такого чувства нет, вряд ли заинтересуется проблемой сотворения и Автором ВСЕГО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
я показала, как мыслит верующий
Вы выставили их идиотами.
Медвежья услуга.

Цитата:
Хотя услуга нам при ну́жде дорога́,
‎Но за нее не всяк умеет взяться:
‎Не дай бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра, а как вы относитесь к лицемерию и двойным стандартам? Как думаете, откуда берутся? Я вот не верила все, что это признак "глубоко верующих", но что-то сомневаться стала..
Вопрос был адресован не мне, но, если позволите, попробую "оправдать лицемеров".

Тут дело в том, что, имхо, очень часто человек склонен относиться с бОльшими требованиями и суровостью к другим, нежели к себе. "В своём глазу бревна не замечаем" - это ведь не оторванное от реальности сугубо библейское изречение, а иногда, увы, правда жизни. То, с чем мы встречаемся.

Если кого-то бомбят одни - то они храбрые борцы, если другие - то они душители свободы. Одни, захватывающие заложников - героические борцы за свободу, которым больше не осталось других способов бороться; а другие, даже никого быть может и не захватываюшие - напротив, негодяи, так как борются с "законной властью". Не уточняя персоналий, дабы не превращать раздел в продолжение "Политики", скажем честно - разве мы такого никогда не наблюдаем?

Каждый (ну если и не каждый, то каждый какой-нибудь - пятый, десятый или ещё какой) считает, что то, что не позволено соседу, почему-то позволено ему. Когда это делаю я - а что тут такого? Когда это делает он - то куда это годится!

Много людей устроены именно так. И среди политиков, и среди избирателей, и среди спортсменов, и среди бизнесменов...
Наверно, несколько наивно и чересчур оптимистично было бы считать, что верующие обязаны быть устроенными как-то по-другому...

здорово. Теперь попробуйте оправдать так же - воровство, ложь, подлость, убийства. "Много людей устроены именно так.."

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
вам термин Лицемерие пояснить, или вы поняли, но специально переводите в статус "ошибки"?

Конечно, поясните. Можно и на моем примере.
Валяйте, я на атеистов давно уже не обижаюсь. :mrgreen:

лицемерие - когда своя безнравственная позиция скрывается под маской благих намерений. или когда для себя любимого оправдываешь все. каким бы низменным оно ни было.
вы, конечно, можете не обижаться именно на атеистов - вы в этой ситуации, конечно, видите себя как высокоморально-высоконравственную особу, незаслуженно оболганную и оскорбленную низкими существами - атеистами. Я это вижу. Один тип имел смелость высказать вслух, что вы - верующие - думаете об атеистах - мол, животные они! Вы более дипломатичны - просто отказываете атеистам в нравственности и морали, которые присущи человеческому существу, не зависимо от вероисповедания или его отсутствия. У вас это звучит устами литературного героя - бога нет - все позволено. Ах, как это, должно быть, поднимает вас в своих глазах (да и любого верующего, утверждающего то же самое) - как выгодно вы отличаетесь от бездуховных и безнравственных атеистов.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Львенка писал(а):
Теперь попробуйте оправдать так же - воровство, ложь, подлость, убийства.
А не всё из этого наказуемо. (Увы или нет -это другой вопрос, но, тем не менее)

Убийство или воровство наносят ущерб обществу и людям, и потому наказуемы. Наверно нельзя позволить убийце и вору безнаказанно совершать свои деяния.

Ложь, лицемерие, подлость, двуличие и двойные стандарты тоже наносят ущерб обществу. Но то ли этот ущерб невелик, то ли непонятно как двуличие и ложь распознавать, то ли попытка карать за подобные почти всюду встречающиеся вещи нанесёт обществу ущерба ещё больше (я не знаю точно, только предполагаю) - за это всё наказания нет. Ну нет статьи за двуличие, нет в УК наказания за подлость. Никого ещё не посадили за двойные стандарты.

Да, такие люди нам неприятны. Однако юридических оснований привлекать двуличных и подлых людей, вообще-то, нет. Человек по закону имеет право быть подлым, двуличным, лицемерным и т.п. Нравится нам это или нет - уже другой вопрос.

Поэтому, если в мире много двуличных людей и много двойных стандартов, если это распространённый порок, распространённое качество общества - то вряд ли будет оправданным ожидать, что верующие люди будут свободны от этого качества. Они сделаны точно из того же материала, как и все прочие люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
изложила в ответ на нападки Нечисто Духа на церковь. Как бы защита от нападения.

вы хотели примеры..

вы готовы защищать такую мразь и подлость, что волосы дыбом встают порой. честное слово!

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
А не всё из этого наказуемо.

к чему вы сейчас про ук и наказания?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Львенка писал(а):
к чему вы сейчас про ук и наказания?
Ну вот посмотрите - Вы предложили оправдать воровство, подлость, двуличие,убийство.
То есть поставили их в один ряд. Верно?

А общество почему-то не всегда ставит их в один ряд. (Хотя иногда общество начинает с лицемерия, а заканчивает оправданием и узакониванием и воровства, и убийства, но сейчас не про это)

Убийство и воровство общество не очень любит, и наказывает. (Как правило).
А двойные стандарты, ложь, двуличие, лицемерие - мне и не нужно это оправдывать. Бывает так, что люди, занимаясь всем этим, этого не замечают, даже если ткнуть им всеми этими поступками в нос.

Люди не видят ни своего двуличия, ни лицемерия, подлость порой тоже не всегда видят.
Почему Вы думаете (если, конечно, Вы так думаете), что верующие обязаны быть какими-то другими?
Они точно также - иногда лицемерно, иногда двулично - будут оправдывать то, что им выгодно.
Точно так же. Они точно из такого же теста слеплены.

Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно удивляться лицемерию только лишь верующих... Они ведь не единственные обладатели и проводники в жизнь подобной человеческой особенности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
При первой же возможности обогатиться и поиметь выгодные ништяки или классно уйти от ответственности в церкви моментально окажутся мерзавцы.
Если силу наберёт другая организация - они окажутся в ней.
Начнёт оправдывать свои поступки и верующий, и вор, и грабитель, и палач из СС. Один скажет что я на убийство пошёл так как бог распределил ресурсы нечестно; другой скажет что потому что мне приказали.
Оправдывать своё поведение начнут многие... И далеко не всегда верующие, увы. Имхо, не они первооткрыватели двуличия и подлости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Удивительно, но на ваш запрос о том, почему в Церкви столько дурных людей Бог подсунул мне ответ через своего верного друга Клайва Льюиса.

Цитата:
Не следует удивляться тому, что среди христиан попадаются дурные люди. Подумавши, мы поймём, почему дурные люди скорее и в большем числе обращаются к Христу, чем хорошие. Именно в этом упрекали Христа во время Его земной жизни. Он, казалось, привлекал к Себе самых ужасных людей. Против этого протестуют и теперь, и всегда будут протестовать. Разве не ясно, почему? Христос сказал: "Блаженны нищие" и "... как трудно богатому войти в Царство Небесное". Без сомнения, Он в первую очередь имел в виду материально бедных и богатых. Но не относятся ли Его слова и к другому виду богатства? Одна из опасностей обладания богатством та, что человек может вполне удовлетвориться тем счастьем, которые дают ему деньги, и не сознаёт своей нужды в Боге. Если вся жизнь состоит в выписывании чеков, то можно и забыть, что каждое мгновение ты зависишь от Бога.
Совершенно ясно, что такая же опасность таится и в природной одарённости. Если вам достались крепкие нервы, быстрый ум, крепкое здоровье, хорошее воспитание и расположение окружающих, то вы, вполне возможно, удовлетворитесь своим характером как он есть. Вы можете спросить: "Причём тут Бог?". В известных границах хорошее поведение даётся вам легко: вы не из тех жалких людей, которых секс, алкоголь или раздражительность то и дело сбивают с пути. Все считают вас славным малым, и в глубине души вы с этим согласны. Вполне возможно, что вы поверите, что всё хорошее в вас - дело ваших собственных рук и, может статься, не будете испытывать потребность в каких-либо лучших качествах. Людей, от природы наделённых хорошим характером, часто совершенно невозможно подвести к сознанию того, что и они нуждаются в Христе, пока в один прекрасный день их прекрасные качества не изменят им, и всё их самодовольство не рассыпется в прах. Иными словами, трудно богатым войти в Царство Небесное.
Совсем иначе дело обстоит с дурными людьми - маленькими, приниженными, застенчивыми, надломанными, хилыми, одинокими или чувственными, неуравновешенными. Стоит им только попытаться стать "хорошими", как они тут же обнаруживают, что нуждаются в помощи Христа. Для них - либо Христос, либо ничего. Либо взять крест и следовать за Ним, либо погибнуть от отчаяния.
Они-то и есть потерявшиеся овцы. Он пришёл специально ради них. Они в подлинном ужасном смысле слова нищие, и Он благословил их. Они - это то "ужасное сборище", в которое Он ходил, и, конечно же, фарисеи до сих пор говорят, как говорили с самого начала, что мол "будь христианство чем-то стоящим, эти люди не принадлежали бы к Нему".

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB