Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Цитата:
Это да. Хотя верующие, особо продвинутые, находят что тут сказать: бог мир таким не создавал, енто всё результат грехопадения.
Это все равно что конструктор развалившейся машины скажет: "Я её такой не создавал. Это все результат того, что на ней поехали." :lol:
Ну ок. Изделие пошло в разнос. Но сам его создатель-то почему ничего больше не предпринял? Руки и башку оторвало?

Я, конечно, не ЕА, но подозреваю, что смысл в том, чтоб "разнос изделия" остановили сами "жалкие людишки".

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Я «мерзости церкви» не защищаю. Я просто нахожу им объяснение.

А так вот зачем вы в церковь ходите!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я, конечно, не ЕА, но подозреваю, что смысл в том, чтоб "разнос изделия" остановили сами "жалкие людишки".
Ну да. Как раньше шутили про отечественный автопром: "Это не машина, а набор "Сделай сам".
Как ни странно, мы этим и занимаемся. "Замысел"-то оказался откровенно беспонтовым. На порядки хуже отечественного автопрома. Выкручиваемся вот. Собственно, Стив Фрай об этом и говорит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
и гнев будет страшен, что уже просматривается в Вашем сообщении.

Да гнев-то тут при чём. Просто не очень понятно, с какого перепугу вы выставляете верующих более моральными, чем атеисты, когда практика показывает, что это совершенно не так. Т.е. не работает "религиозная мораль". А если и работает, то только на то, чтоб людям свинину есть запретить, образно говоря. Больше она ни на что не годна.
Сестра милосердия писал(а):
Теперь об этих опозорившихся священнослужителях.
Я и не думала их защищать. Сколько б они ни каялись, будет Божий суд.
Разве моё объяснение, что их падение объясняется происками сатаны равно оправданию?

Ещё раз: в чём верующий моральнее атеиста? Вы ведь когда слышите мат-перемат сразу на атеиста думаете. Так на каком основании? Кстати, каяться, возможно, будут только двое. А вот Ткачёву даже внушение начальство не сделает.
Вас можно бить, Сестра? Муж вас бить имеет право, как считаете? Вот православная церковь в лице (весьма медийном) своего служителя считает, что вас можно и нужно лупить. Вы согласны с православной церковью?
Сестра милосердия писал(а):
У верующего человека, а особенно священника (причастного к апостольской последовательности) достаточно сил, чтобы таким искушениям противостоять.

Как видим, нет. А есть случаи, когда всё, вроде бы, хорошо. И священник свои искушения глубоко в штанах держит. А потом бац - да и скажет на проповеди, что вместо больницы детей, которым нужна экстренная помощь, сначала надо тащить в храм дабы крестить. Да и как-то упустили вы напутствие того же Ткачёва, что женщинам к врачам нельзя ходить, если там придётся раздеваться. Не вижу комментариев. Заодно можете прокомментировать и ещё один тезис (уже другого церковного деятеля): любое убийство по воле божьей лучше любого милосердия без неё.
Сестра милосердия писал(а):
Могу Вас успокоить.

Да не надо никого успокаивать. Лучше объясните, чем же всё-таки верующий лучше атеиста? На каком-нибудь примере.
Сестра милосердия писал(а):
Иное дело, что сохранить душу в чистоте в мире зла, управляемого сатаной, трудно. Для того и создана церковь, чтобы периодически очищать души верующих, готовить их к вечной жизни. Атеисту нужно справляться своими силами.

А верующий нагадит с мыслью: "потом отмолю". Разве не так?
Сестра милосердия писал(а):
И еще раз. Я «мерзости церкви» не защищаю. Я просто нахожу им объяснение.

И у вас при этом верующий всё равно лучше и "моральнее" атеиста. Так вот и вопрос - с чего бы вдруг?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
И в чем тут ложь (давно замечено, что для Вас слово "ложь" означает не то, что для остальных людей), в чем ерунда, в чем расчет? В том, что я показала, как мыслит верующий?
Ну да, вот ваше "показала" и есть ложь (в самом словарном смысле, кстати).
Вы хорошо знали, что атеисты нравственней, образованней и законопослушный верующих. Как минимум от нас. Но начали утверждать обратное.
Ложь? Самая настоящая.

Как минимум от нас. :?
Это просто шедевр! Если Грошик сказал, что атеисты нравственней и образованней верующих, то какие еще могут быть мнения?
Грошик ведь - ГОЛОВА.
А кто думает иначе - лжец самый настоящий, классический (см. словарь, там четко сказано: лжец этот тот, кто не согласен с Грошиком) :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 23:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Статистику религия не позволяет посмотреть? И совесть видать память глушит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
И верующий человек, который, как пишете Вы, мог бы не задумываться, не замечать в себе гнусных особенностей личности, прочитав или услышав на проповеди перечень грехов, начинает испытывать угрызения совести и спешит к исповеди и причастию, чтобы очистить душу от загрязнения грехом.
Ага. Начинает испытывать угрызения совести и спешит к причастию.
Или не начинает и не спешит.
Или после исповеди и причастия начинает себя ощущать прощённым и очищенным. Который, так как он уже очищен и прошён, теперь стал лучше других, этих жалких людишек.
Или вместо борьбы с реальными недостатками начинает бороться с недостатками выдуманными - со своими греховными желаниями к жене в страстную пятницу, с греховным искушением поспать и не пойти на воскресную службу, со своей жутко греховной страстью к, к примеру, коллекционированию марок и с другими подобными же тяжкими и ужасными грехами; при этом реальные свои мерзости человек реально видеть перестаёт, заменив их "мерзостями" выдуманными.

Всё по-разному бывает, Сестра.
Некоторых вера в бога преображает (в хорошую сторону) так, что окружающие перестают их узнавать.
Некоторых точно так же - в плохую. Которым вообще законы не писаны, ибо они уже причащённые и спасённые.
А некоторые до такой степени становятся хорошими (и христанутыми), что, право слово, лучше бы не становились. Впору хоть на стену лезть, когда такой рядом появляется...
Всё бывает очень и очень по-разному, Сестра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Несвятой Дух писал(а):
Я, конечно, не ЕА, но подозреваю, что смысл в том, чтоб "разнос изделия" остановили сами "жалкие людишки".

Вы и в самом деле не ЕА, поэтому не угадали ни одной буквы.

Дело в том, что людишки, как вы выразились, не просто жалкие, а безнадёжно жалкие. И "разнос изделия" они не только не могут остановить - они даже не знают, что с этим "изделием" что-то не так. Мы же тут читаем "откровения" о том, что атеисты де образцы нравственности и моральности. Впрочем, мы тут также читали наивные фантазии о том, что верующие - образцы морали и нравственности. Они хотя бы стремятся, а атеисты довольны тем, что есть. Мы всё это читали. И всё это чепуха, ибо все мы - грешники и все лишены славы Божьей. Но через Иисуса Христа, через Его крестную жертву мы получаем искупление грехов и истинную праведность по вере. Не по делам, дабы не хвалился никто перед Богом. И не по своей праведности, а по праведности Сына Божия и Господа нашего Иисуса Христа, его же хвалим во веки, аминь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как минимум от нас. :?
Это просто шедевр! Если Грошик сказал, что атеисты нравственней и образованней верующих, то какие еще могут быть мнения?
Грошик ведь - ГОЛОВА.
А кто думает иначе - лжец самый настоящий, классический (см. словарь, там четко сказано: лжец этот тот, кто не согласен с Грошиком) :lol:
Ба! Да у нас тут и впрямь закос под альцгеймер?
Ну так мне нетрудно напомнить, чем утверждения Грошика (хотя это не моя заслуга, а целого ряда форумчан - многие ссылались) отличаются от пустозвонства Сестры милосердия.
Пожалуйста:
Кросс-культурный анализ по связи религиозности с детской смертностью, имущественным неравенством, подростковыми беременностями и пр.

Преступность среди верующих в России выше, чем в целом по стране. И особенно - среди воцерковленных.

Аналогично - по США. Преступность среди верующих аж в 50 раз выше, чем среди атеистов. (Реально уже задумались - как религия способствует преступности.)

И ещё кросс-культурный разбор по штатам. Религиозные дают больше преступников и пр. нехорошести.

Бедность, отсталость и угроза существованию страны связаны с религиозностью населения.

Политизация религии препятствует духовному благополучию общества (Привет что РФ, что Украине).

Данные по разводам. Атеисты и агностики в самом конце по "прелюбодеяниям".

Связь уровня образования, IQ с атеизмом и обратную - с религиозностью возьмём из Википедии.

Дети религиозных родителей тоже не блещут хорошим воспитанием.

Учёные - самый атеистический слой. Особенно естественники. (Те, кто реально читает "Ленинждера", ага.)

Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Ух ты, сколько всего я пропустил!
Несвятой Дух писал(а):
Лучше поморщиться и сделать вид, что это какой-то "неправильный священник". Всё равно, что атеист.

Ага-ага. "Это какие-то неправильные пчёлы, и значит, они делают неправильный мёд!"
Сестра милосердия писал(а):
Самое интересное, что Господь предвидел это и сказал о создаваемой Им церкви, что «врата ада не одолеют её». Он бы так не сказал, если бы не предвидел будущих коллизий.
Но церковь выстоит, ибо это дом Божий, "столп и утверждение Истины" ( 1Тим.3:15)

Вот только пусть она стоИт сама, не сдирая "добровольно-принудительно" однодневный заработок на восстановление очередного храма. Пришлось мне как-то помогать одному своему однокласcнику. Был он из тех немногочисленных, кто на своем заводе против этого возмутился и на следующий день вылетел с работы. Ему еще было сказано: «Пиши по собственному, а то повесим на тебя какую ни то кражу, а то и наркотики у тебя найдут по сигналу честных и добрых православных людей». Остальные же работяги, видя такое, больше испугались, и уж теперь точно никогда не вякнут... Или до поры до времени, но уж тогда... И в очередной раз кто-то завизжит про "бессмысленный и беспощадный", и даже не думают, почему автор оставил это в черновиках? Вдруг-да потому, что, исследуя историю далее, понял ошибочность такового своего суждения?
Сестра милосердия писал(а):
И в чем тут ложь (давно замечено, что для Вас слово "ложь" означает не то, что для остальных людей).

Если под этими "остальными" понимать церковников - тогда конечно, еще как!
Старожилы-форумчане наверняка помнят: еще когда на этом форуме цитировано было вышказывание всем известного попА, который с тех пор только стал еще более высокоподсаженным. Что-де "ложью следует считать не то, чего нет в действительности, а то, существование чего в действительности неугодно церкви православной".
Так что вот то оно и получается:
Несвятой Дух писал(а):
…А вот про нападки на церковь - это интересно! Это на кого ж я напал? На отца Андрея, который 13-летней девочке в трусы залез? Или на отца Мелетия, который то же самое проделывал с мальчиками? Это нападки, значит.

Вестимо, вестимо, ибо существует в действительности, но неугодно церкви православной.
Несвятой Дух писал(а):
только за просмотр "Красной трубы"

Эх, признаться, во блин гоблин - атеист, а не слыхал.
Сестра милосердия писал(а):
Письменность, распространение грамотности, музыка, живопись, поэзия — все это «замешано» на религии.

Ик.... А как же Древняя Греция и прочий Рим? Как же Абу Райхан Бируни и Ибн-Сина и тому подобный Улугбек!? Про Индию и Китай уж молчу...
Что же до слов Стива Фрая, так было дело, и я как-то в беседе с верующей это процитировал. А в ответ услыхал: "Как за что? За грехи родителей. Или дед был какой-нибудь книжник, или хуже, чекист" Или бабка комсомолка! Или прадед участник кроестьянского восстания или бабка забастовщица! Вот и пусть родители каждого дитя идут и замаливают грехи своих предков! И в крестных ходах, и так ежедневно, ежечасно. И пусть жертвуют, непременно жертвуют!".
Ну уж тут только плечами пожать, ибо в рабочих записях моего деда (это когда он в ссылке был) много чего я повЫчитал про забастовки, почему они возникали и как проходили. В "ангажированности" же это упрекнуть нельзя, поскольку эти частные записи не то что не использованы были никем и нигде, но даже и не переводились.
Хотя и подобное мнение верующих, очевидно, еще не самое «непримиримое», ибо:
Сестра милосердия писал(а):
... Сколько б они ни каялись, будет Божий суд.

Вот так-то оно...
Groshik писал(а):
Это все равно что конструктор развалившейся машины скажет: "Я её такой не создавал. Это все результат того, что на ней поехали."

Вы правы. Говорят же про все грохнувщиеся в последнее время тыщемильонные спутники и прочие объекты, что их "плохо освятили, или среди готовивших таковые к полёту были особо страшные грешники"...
Groshik писал(а):
Ба! Да у нас тут и впрямь закос под альцгеймер?

Да если бы! Ведь первые шаги к лечению болезни Альцгеймера уже сделаны
viewtopic.php?f=12&t=2800&start=450
Ну, а от добровольных упражнений в вере средств нет. Кроме здравого смысла, конечно. Того самого, что так не понравился хмырю, взявшему себе претенциозную кликуху Учитель, словно слово это близкое и дорогое в грязи извалял. Хотя, впрочем, было время, когда многие доценты искренне проклинали создателей "Джентльменов удачи"...
Несвятой Дух писал(а):
А верующий нагадит с мыслью: "потом отмолю". Разве не так?

Смещное вспомнил https://www.youtube.com/watch?v=jxHeOhtCYV8
Хотя разумеется, всегда можно возразить, что это они «веруют неправильно».

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB