Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
ВСЕМ

Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, что большинство преступников верующие, что церковь учит мужей избивать жен и предпочесть смерть медицинскому лечению. Только не нужно навязывать мне эти благоглупости.
Не добавилось у меня в результате обмена мнениями симпатии к безбожию который  уровень достижений своей атеистической мысли безапелляционно почитает за критерий и норму мысли вообще.
Религия есть область глубоких и одухотворенных чувств (Н.Бердяев)
Я привыкла думать, что духовные искания — неотъемлемая человеческая черта, выделяющая человека из мира животных, из бессмысленной и враждебной Вселенной. В этом есть притягательность для мысли, есть тайна. Мир нельзя объяснить, исходя из самого мира.
Причина существования мира - это не сам мир.
Мне интересно строить религиозную картину мира

Мысль ищет полноты
Часть не может познать Целое до конца. Познаются только фрагменты. Религия дает связь с Целым и дает духовные ориентиры.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Сестра милосердия писал(а):
Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении...

Да уж, пока хоть мнение не запрещается.
Сестра милосердия писал(а):
Только не нужно навязывать мне эти благоглупости..

Ну, вообще-то это были всего лишь аргументы в дискуссии в рамках свободного времени. Вас же разагитировать никто не собирался - да и собственно, зачем?
Сестра милосердия писал(а):
Не добавилось у меня в результате обмена мнениями симпатии к безбожию который  уровень достижений своей атеистической мысли безапелляционно почитает за критерий и норму мысли вообще

НЕ считает, поскольку наука же продолжает развиваться. А таковая прежде всего строится на цифрах и фактах, и уже потому не предполагает гипотезы бога. Если конечно власть не озабочена вколачиванием (во всех смыслах) духовных скреп и т.п.
Сестра милосердия писал(а):
Мысль ищет полноты

Ну и пусть себе. Лишь бы от злоупотребления сладкими мечтами и надеждами ей не потребовался инсулин
Сестра милосердия писал(а):
Религия дает связь с Целым и дает духовные ориентиры.

Только по этим ориентирам придётся плыть на спасательной шлюпке. Галерных гребцов тут не найдете.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну, давайте так.
Если верующий совершает преступление, то ИМХО это неправильный или псевдо-верующий.

А давайте так: Если преступник-рецидивист - это настоящий верующий. А если человек хороший и честный - это псевдо-верующий. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, что большинство преступников верующие, что церковь учит мужей избивать жен и предпочесть смерть медицинскому лечению. Только не нужно навязывать мне эти благоглупости.

ну ну. кто вам что навязывает то?у нас дискуссия-обычная вообщем то! все так останутся при своем-такая эмоциональная реакция могла бы быть вызвана тем что какой то аргумент по вам таки ударил -и как то качнулась база. но я этого не вижу что это за неожиданный аргумент?
+я не вижу кто бы вам говорил про именно "учит избивать" -может даже я что то полезное увижу в тому что она учит-но тут будет дико далеко до нравственного бастиона..вам ничег оне вульгаризировалось-вам вообщем то предлагали объяснить общие и широкие процессы
если и это сложно то могу еще упростить задачу-дайте же благие нравственные концепции РПЦ-для текущего развития общества
я не простое ивечное "не убий" я про сложно и уникально ситуационное-ну знаете как коммунисты-т оговорили образованеи всем образование -то индустриализацию-то еще что-это были одновременно и духовные концепции требующие роста и от людей
где тот Маяк к чему завет РПЦ?

Цитата:
Не добавилось у меня в результате обмена мнениями симпатии к безбожию который  уровень достижений своей атеистической мысли безапелляционно почитает за критерий и норму мысли вообще.
Религия есть область глубоких и одухотворенных чувств (Н.Бердяев)

да вам особо тут атеистическую мысль и не давали-про Бога нет вот даже речи не шло
область глубоких и одухотворенных чувств? ну допустим а науке чувства не глубокие, в искусстве в культуре?
Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога, -
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

Бог восседает на троне,
Смотрит, смеясь, на подмостки,
Звезды на пышном хитоне -
Позолоченые блестки...

Как хорошо и привольно
В ложе Предвечного Света!
Дева Мария довольна,
Смотрит, склоняясь в либретто:

«Гамлет? Он должен быть бледным...
Каин? Тот должен быть грубым!» -
Зрители внемлют победным,
Солнечным, ангельским трубам...

Бог, наклонясь, наблюдает.
К пьесе он полон участья:
«Жаль, если Каин рыдает,
Гамлет изведает счастье, -


Так не должно быть по плану!»
Чтобы блюсти упущенье,
Боли, глухому тирану,
Вверил он ход представленья...

Цитата:
Я привыкла думать, что духовные искания — неотъемлемая человеческая черта, выделяющая человека из мира животных, из бессмысленной и враждебной Вселенной. В этом есть притягательность для мысли, есть тайна. Мир нельзя объяснить, исходя из самого мира.
Причина существования мира - это не сам мир.
Мне интересно строить религиозную картину мира

Мысль ищет полноты

так и строили бы! дополняли бы раз мысль ищет полноты-искажать то реальность зачем? вы же сами посутлировали "наука" как религия "почему"
вот и одтайте мораль на откуп науке-это КАК, и возьмите религию-для ПОЧЕМУ. объясните почему бог именно вот эту передовую мораль и любит
как у вас религиозная картина завязана на провзглашение ориентиром-довольно одиозной осталой организации-да еще на службе не у самого лучшего режима?
ну свовсем другие неожиданно несут нравственный ориентир-ичто? дух божий веет где хочет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Приведите, если можете, примеры заботы атеистов о ближних.
А вы что, привели такие примеры? Это примеры того, что церковь стрижет купоны на благотворительности, присосавшись к государственным и частным траншам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
да видимо такие примеры и нужны
ну весь СССР тогда скопом-внерелигиозной и неплохой социалкой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Нужна благотворительность. Настоящая, когда люди жертвуют свои средства и силы.
Наши переделали картиночку (у амеров на них - их миллиардеры-проповедники).
Изображение
Но это реально самые щедрые благотворители в истории человечества: Баффет и Гейтс.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Религия дает связь с Целым и дает духовные ориентиры.


как пример борьбы двух духовных ориентиров -и оба базируются на одной религии мне нравится оппонирующие друг другу выступления двух духовных отцов для воспитанниц монастыря-в книге Свет Вечный Сапковского
Цитата:
1.Каноник Осваль фон Лангенройт вышел вперед.
— Мы несовершенны, — начал он, эффектно заломив руки после такой же эффектной паузы. — Мы слабы! Подвержены искушениям. Все, независимо от возраста, ума и пола. Однако же заметьте, сестры, что женщины больше, во стократ больше подвержены искушениям. Ибо если Творец мужчину сделал несовершенным, то женщину сделал самым несовершенным существом среди животных. Одарив ее способностью давать жизнь, сделал ее добычей похоти и сластолюбия. Отдал ее на страдания. Ибо, как говорит Альберт Великий, сластолюбие и похоть суть болезни подобны, кем овладеют, тот страдает…
…тот бессилен. Необходима большая сила, чтобы противостоять похоти. А что же женщина? Женщина слаба. Духа в ней нет, а тело ее против похоти бессильно, отдано на произвол судьбы. Даже в супружестве невозможно бежать от вожделения. Как же противостоять, если мужу должно быть послушной и покорной. Согласно букве Святого Писания. Гласит книга Бытия: и к мужу твоему влечение твое, а он будет господствовать над тобою. Жёны, будьте покорны мужьям своим, учит святой Павел в посланиии Ефесянам.
— Как же тогда, спросите вы, быть? — продолжал каноник. — Что делать? Уступить и согрешить телесно? Или воспрепятствовать мужу и согрешить непослушанием? Так вот знайте, дорогие сестры, что эта дилемма имеет решение, благодаря учению великих учителей нашей Церкви и ученых теологов. Фома Аквинский говорит: если, идя на поводу своей похоти, возжелает муж вашего тела и потребует плотских сношений, надо отвести его от этого, поступая усердно, и, тем не менее, мудро. Если же это не удастся, а обычно не удается, надо уступить, чтобы меньший грех совершая, уберечь мужа от большего греха. Ибо, будучи неудовлетворенным, он готов за своей похотью в бордель бежать или, не дай Боже, с чужой женой согрешить прелюбодеянием. Или же мальчика какогото схватить и… Смилуйтесь святые угодники! Так что видите, сестры, что лучше собой пожертвовать, чем мужа подвергать таким тяжким грехам. Хорошо поступает тот, кто своего ближнего от греха оберегает. Это благой поступок.


Цитата:
2. Как видите, сестры, — серьезно сказала аббатиса, — дело непростое. Больше о нем нам расскажет второй наш почетный гость, ученый Миколай Кузанский, теолог, бакалавр гейдельбергского университета, decretorum doctor университета в Падуи, трирский каноник, секретарь тамошнего архиепископа. Муж летами молод, но уже прославлен набожностью и мудростью.
Дорогие сестры во Христе, — нежным голосом начал молодой теолог. — Если позволите, я не поучать вас буду, поскольку сам еще далек от всезнания, ни остерегать вас, поскольку сам не без греха. Разрешите мне просто поделиться с вами тем, что у меня на сердце.
Истинно Божий человек, — начал Миколай Кузанский — живет сосредоточившись. Он свободен от земных дел, почтенно обращается к вечным благам. Тогда закрытое небо раскрывается. С лица Божьей любви внезапный свет, как молния пронзает открытое сердце. В его сиянии Божий Дух обращается к сердцу, говоря: я твой, а ты — моё, я пребываю в тебе, а ты живешь во мне. Двоих любящих друг друга людей объединяет похожая общность. Стремление одного являются стремлением другого. Его желание является твоим желанием…

На лице каноника Лангенройта возникло легкое выражение беспокойства. Зато лица многих монашек, включая аббатису, украсились печальными улыбками.

— …потому что, если любовь проистекает от Бога, истинно от Бога, в этом нет ничего нечистого. Любовь и желание чисты, как свет, как lux perpetua, как природа неоскверненного грехом райского сада. О, сестра моя, сестра единственная! Жди, жди терпеливо, утвердись в набожности и молитве. И настанет день, когда засияет свет любви, когда появится тот, кого ты одаришь любовью. Придет suavissimus, [самый лучший (лат.).] полон очарования, и поведет тебя в hortus conclusus [запертый сад (лат.).] блаженства. Голод, а потом насыщение. Сила любви насыщает тебя, погружает в совершенную радость. Душа, полная радости, служит тому, которого любит, тем горячее, поскольку не скрывает своей наготы пред наготой его невинности…

Беспокойство на лице Лангенройта становилось всё более заметным. Монашки же разомлевали в угрожающем темпе.

— Назову тебя возлюбленной моей, любовь которой слаще вина, а благовония мастей твоих лучше всех ароматов! [Кузанский достаточно свободно цитирует Песню Песней, 4:10, 5:16, 7:13–14. — Примеч. автора.] И скажу тебе: Quam pulchrae sunt mammae tuae soror mea… [О, как прекрасна грудь твоя, сестра моя (лат.).]

— Если это devotio moderna, [современная набожность (лат.).] — шепнула послушница за спиной, то я записываюсь.

— На рассвете поспешите в виноградник, чтоб посмотреть, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, зацвел ли гранат. Там дашь ему любовь твою. А груди твои…

— Святая Вероника, покровительница… Я не выдержу…

— …груди твои, которые mandragorae dederunt odorem, [мандрагоры пустили благовоние (лат.).] это плоды, скажешь ты, которые для тебя я сберегла, мой возлюбленный. И совершится commixtio [единение (лат.).] плоти, и сотворитcя unio mystica. [мистический союз (лат.).] Исполнится то, что соответствует природе пред лицом Бога, который есть Природа. Аминь. Мир вам, сестры мои.

Констанция фон Плауэн слышно выдохнула. Тяжело вздохнул Освальд фон Лангенройт. Каноник Хаугвиц вытер обильный пот со лба и с тонзуры.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении, что большинство преступников верующие, что церковь учит мужей избивать жен и предпочесть смерть медицинскому лечению. Только не нужно навязывать мне эти благоглупости.

Так не называйте тогда себя православной христианкой. А главное, прекратите врать. Особенно про то, что верующие моральнее атеистов.
Сестра милосердия писал(а):
Не добавилось у меня в результате обмена мнениями симпатии к безбожию который  уровень достижений своей атеистической мысли безапелляционно почитает за критерий и норму мысли вообще.

Конечно, у вас не добавилось симпатий к безбожию. Вы ж тут и инквизицию уже оправдывали, и гонения на атеистов "объясняли". Вот только примеры, которые я вам привёл, не переводят главных действующих лиц в разряд безбожников. Они как были верующими, так и остаются ими. А кто-то даже продолжает иметь сан и проповедовать пастве лютый трэш. Но вас это не беспокоит. Вас беспокоит, что атеисты продолжают "есть свинину". Зато уж верующие таких вещей не делают! И вот из-за этого верующие и лучше атеистов, по-вашему.
Сестра милосердия писал(а):
Религия есть область глубоких и одухотворенных чувств

Ещё скажите, что у Ткачёва их нет. Или у этого деятеля, который рассказывал про убийства по воле бога и милосердие без оной. Всё у них есть. И вера искренняя, причём православная. В отличие от ваших розовых пузырей.
Сестра милосердия писал(а):
Я привыкла думать, что духовные искания — неотъемлемая человеческая черта, выделяющая человека из мира животных, из бессмысленной и враждебной Вселенной

Да мало ли, о чём привыкли думать сумасшедшие в дурдоме? Есть православное вероучение с набором правил, установок, догм. Есть православная мысль, которую озвучивают священнослужители и прочие консервативные деятели. А у вас - недохристианство. Тут верю, тут не верю. Христиане, заметьте, с вами и дискуссий почти не ведут - им давно про вас всё понятно. Теист только периодически сокрушается да ужасается. Зато вы об атеистов при случае ноги пытаетесь вытереть, хотя только они с вами ещё и общаются.
Сестра милосердия писал(а):
Мне интересно строить религиозную картину мира

Мысль ищет полноты
Часть не может познать Целое до конца. Познаются только фрагменты. Религия дает связь с Целым и дает духовные ориентиры.

Вам осталось придумать этому всему название.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
НД ваш напор и агрессия задевают даже меня :)
почему вы называете ложью неверный посыл? я что буду лгать если болея ВИЧ не буду в него верить и сдохну не лечась?
если Сестра так бы подбирала критерии-то опасно то это было бы для нее=это как христоматйиный прмиер-когда кто т осказал что если оставатся ночевать с незнакомцем т олучше с верующим меньше шансов что о нтебе голову отреже-кто то сказал-вот и в Варфолмевскую ночь многие так думали :)
почему если бы! да не верю я что это что то кроме публикации-уверен в жизни она полагается на те же косвенные признаки порядочности что и все мы
верующие же расскажут про исцеление у мощей -а лечится то побегут в больницу

какие проблемы тут у нас с ее православием -она староожил-все знают путаннице не будет
пусть православные страдают

никакой особенности в желании вытирать ноги я незметил..иногда вытирает да-не созла..
так и все мы так же-не со зла о всех иногда

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB