Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но в постулат сестра вцепится аго в постулат-ага скажет исскуственаная выдумка
Вообще-то, они из эксперимента.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
и еще Сестра а правильно ли я понял что вы кинули ваш старый набор аргументов -а ля-атропный принцип
ну помните Бог создал такую чудесно уникальную вселенную-что хоть одна константа за сбоит -атомов то не будет не то что Земли с Жизнью!
а атомы есть и замедте по атропному прицнипу-это нормальные "здоровые"без чудных искусственных правок-а так сказать что и должны в мире образоваться...т.е. если бог атомы и создал то в рамках общего плана и никаких парадоксов вроде чудесных не падений ан ядро там нету
а если у нас внимание атомы какие то исскустсвенной сборки-то хероваые у нас константы
более того Разум бы атомы создал в любых константах!
более того совсем непонятным становится размер Вселенной-раньше она обеспеичвала константы пр икоторых жизнь и человек-а при этих константах такая вот вселенная! Творец был традиционно криворук и ради земли создал ТАКОЕ!-но все же худо бено хоть что то
а теперь создавай Землю да Солнце да и все-атомы своей сборки-вся эволюция Вселенной до ныншеней нафиг?
думаю у двух выдумок такое свойство что стыковать их вы необходимости не ведите !
это ж так сказать дв аругменты сразу :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
но в постулат сестра вцепится аго в постулат-ага скажет исскуственаная выдумка
Вообще-то, они из эксперимента.
но постулаты!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но постулаты!
Это бесспорно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, да не волнуйтесь Вы так.
Забудьте о Резерфорде и не приписывайте мне всякие глупости.
Я вполне признаю современную модель атома. Что такое орбиталь? Это область пространства, в которой вероятность нахождения электрона максимальна. При этом не говорится, что электрон это волна или нечто размазанное.
У электрона есть масса, заряд, спин (магнитный момент). Электрон может перескакивать с орбиты на орбиту. При образовании молекулы он или перемещается к реагенту или образовывает с его электронами общие орбиты. Он "чувствует" воздействие соседних электронов именно так, как это следует из его природы - отталкивается. А к ядру притягивается.
Феномен в том, что в поле ядра есть такие зоны, где это притяжение не действует или компенсируется. Именно там расположены орбитали.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Господа,постулаты не решают ровным счётом ничего!
Постулаты были выдвинуты для того, чтобы что-то объяснить.
Постулаты постулируют. То есть выдвигают некоторые утверждения без объяснения, почему именно так происходит.

К примеру, чтобы объяснить - почему спектры линейчаты (то есть присутствуют линии определённых цветов и нет промежуточных) пришлось ввести постулат - "атомы могут находиться только в определённых `квантованных` стационарных состояниях".

Сам постулат не отвечает на вопрос "почему атомы должны находиться в таком состоянии?"
То же самое, как если бы в примере со светофором, некий наблюдатель видел бы, что при зелёном свете машины мимо него едут, при красном - стоят. Он бы рано или поздно вывел постулат: "существует некое ограничение, разрешающее ехать на зелёный свет и запрещающее на красный." Но ведь он не ответил бы на вопрос - почему именно так?

Я к тому, что на всякий постулат найдётся вопрос "а почему так?"
Электрон это волна - а почему электрон это волна?
Ну потому что он по своей природе дуалистичен - а почему он дуалистичен?
Ну у него такое свойство - а кто снабдил его таким свойством?
Ну и т.д.

На любой постулат найдётся свой вопрос "а почему именно так?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, да не волнуйтесь Вы так.
Забудьте о Резерфорде и не приписывайте мне всякие глупости.
Я вполне признаю современную модель атома. Что такое орбиталь? Это область пространства, в которой вероятность нахождения электрона максимальна. При этом не говорится, что электрон это волна или нечто размазанное.
У электрона есть масса, заряд, спин (магнитный момент). Электрон может перескакивать с орбиты на орбиту. При образовании молекулы он или перемещается к реагенту или образовывает с его электронами общие орбиты. Он "чувствует" воздействие соседних электронов именно так, как это следует из его природы - отталкивается. А к ядру притягивается.
Феномен в том, что в поле ядра есть такие зоны, где это притяжение не действует или компенсируется. Именно там расположены орбитали.

вы изложили Резерфорда-добавив облаков над планетарной моделью-узоров ради как я и ванговал!
еще раз мне ваши сложно ассоциативные цепочки ненужны-или вы доказываете что атомы какие то особенные в ваших мечатх? если в еральности то никаких:
Цитата:
Что такое орбиталь? Это область пространства, в которой вероятность нахождения электрона максимальна. При этом не говорится, что электрон это волна или нечто размазанное.
ибо это вообще какой то бред на уровне набора слов
открываете любую статью из вики и берем
Орбиталь-область пространства, ограниченная поверхностью равной плотности (эквиденситной поверхностью) вероятности или заряда. Плотность вероятности на граничной поверхности выбирают исходя из решаемой задачи, но, обычно, таким образом, чтобы вероятность нахождения электрона в ограниченной области лежала в диапазоне значений 0,9-0,99.

Цитата:
Он "чувствует" воздействие соседних электронов именно так, как это следует из его природы - отталкивается. А к ядру притягивается.
давайте без чувств в физике-как я предупреждал вы взяли Кулона убарли мия и првратили его во что то мутное-ну чего то там отталкивается чего то там притягивается-как то там где то там -но падать вот точно должен!
еще раз-если чего то там ! в действующей модели оно есть!
заходите сюда-или куда вам удобнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D0%BD

могу помочь:
оскольку энергия электрона определяется кулоновским взаимодействием и, следовательно, расстоянием от ядра, то главное квантовое число n задаёт размер орбитали.

Цитата:
Форма и симметрия орбитали задаются орбитальными квантовыми числами l и m: s-орбитали являются сферически симметричными, p, d и f-орбитали имеют более сложную форму, определяемую угловыми частями волновой функции — угловыми функциями. Угловые функции Ylm (φ , θ) — собственные функции оператора квадрата углового момента L², зависящие от квантовых чисел l и m (см. Сферические функции), являются комплексными и описывают в сферических координатах (φ , θ) угловую зависимость вероятности нахождения электрона в центральном поле атома. Линейная комбинация этих функций определяет положение орбиталей относительно декартовых осей координат.


формулы там ниже

жду что вы мне показываете что тянет электрон на ядро-только не пишите где то там какой кой то кулон-цепляет какую то волну с какой т вероятностью

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
У электрона есть масса, заряд, спин (магнитный момент). Электрон может перескакивать с орбиты на орбиту. При образовании молекулы он или перемещается к реагенту или образовывает с его электронами общие орбиты. Он "чувствует" воздействие соседних электронов именно так, как это следует из его природы - отталкивается. А к ядру притягивается.
Феномен в том, что в поле ядра есть такие зоны, где это притяжение не действует или компенсируется. Именно там расположены орбитали.
(выделение размером моё)

Во-первых, Сестра, насколько мне известно - никаких подобных зон нет. Я впервые слышу о подобном от Вас.
Что это за зоны? Кольцевые, точечные? Как они "выглядят", какова их геометрия, откуда им взяться?
Мне сдаётся, что Вас кто-то на самом деле обманул по части физики... :(

Во-вторых - даже пусть такие зоны бы и были(!). Что в этом феноменального?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Сам постулат не отвечает на вопрос "почему атомы должны находиться в таком состоянии?"
То же самое, как если бы в примере со светофором, некий наблюдатель видел бы, что при зелёном свете машины мимо него едут, при красном - стоят. Он бы рано или поздно вывел постулат: "существует некое ограничение, разрешающее ехать на зелёный свет и запрещающее на красный." Но ведь он не ответил бы на вопрос - почему именно так?
где т оверно! аналогия со светофром конечно притянута за уши-постулаты Бора "повесомей"-но чего спорить а не главном?
да Постулат есть Постулат-но Бор уже история -не нужен-в современной модели ненужен
он бы мог помочь Сестре с ее Резрфодом который она маскирует облачками-но не берет

Цитата:
Я к тому, что на всякий постулат найдётся вопрос "а почему так?"
Электрон это волна - а почему электрон это волна?
Ну потому что он по своей природе дуалистичен - а почему он дуалистичен?
Ну у него такое свойство - а кто снабдил его таким свойством?
Ну и т.д.

вот это как раз сюрприз и не постулаты
это философия-только плохая
к ЕА с этим :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православная физика
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Господа,постулаты не решают ровным счётом ничего!
Постулаты были выдвинуты для того, чтобы что-то объяснить.
Постулаты постулируют. То есть выдвигают некоторые утверждения без объяснения, почему именно так происходит.
Не совсем. Они явно указывают, что планетарная модель неверна.
Вот и объяснение, собственно. Электрон - это не заряженный шарик. Он не обязан никуда падать.
Все! Это то, что можно сказать человеку, который совсем не в теме, без привлечения уравнения Шредингера и пр.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB