Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так это я говорила, что объяснить шапероны с позиции ненаправленной эволюции невозможно.
Кто вам такую дурь сказал? Наоборот, мы точно знаем, что они эволюционировали. И их по-другому и не объяснить никак. Я ж все расписал.
Цитата:
Вы же, насколько я понимаю, проблемы не увидели и бодро закопипастили главу из учебника.
А специалисты, как оказалось, видят проблему. :o .
В учебниках этого нет, слишком узкий вопрос. И как раз по статьям в периодике от специалистов я и писал. Единственное, что посчитал нужным найти в периодике.
Специалисты видят эволюцию. Фрики - не знаю что, их в научной периодике редко печатают.

Что за хрень вы несёте, вообще?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сестра милосердия писал(а):
Роль наблюдателя в КМ
С самого зарождения квантовой механики вопрос о роли «я» наблюдателя (воспринимающего субъекта) являлся ее неотъемлемой частью.  После того, как в начале XX века разразился известный спор между Альбертом Эйнштейном и Нильсом Бором, данный вопрос долгое время не давал покоя научному сообществу. Начало этому спору положила предложенная Бором новая концепция реальности, получившая впоследствии наименование «копенгагенской интерпретации». В ней он отвел активную роль позиции наблюдателя, в отличие от традиционного подхода, в котором объективная реальность существует независимо от наблюдателя и только лишь пассивно им воспринимается. В трактовке Бора независимая от наблюдателя реальность существует в неопределенной «вероятностной» форме, приобретающей конкретное выражение только непосредственно в процессе наблюдения («редукция волновой функции»). Ведущую роль сознания в процессе квантовой редукции отстаивают такие ведущие ученые - физики, как Вигнер , Пенроуз, Госвами, Вольф, Менский.


Продолжу тему интерпретации

Квантовая механика считается «наиболее проверенной и наиболее успешной теорией в истории науки», но консенсуса в понимании «её глубинного смысла» всё ещё нет.
Почти все интерпретации говорят о том, что происходит с волновой функцией в момент измерения. Возьмём позицию частицы. До измерения можно говорить только о вероятности найти её где-то. После измерения частица принимает определённое положение. В копенгагенской интерпретации измерение заставляет волновую функцию коллапсировать, и мы не можем рассуждать о таких свойствах частицы, как положение до измерения. Некоторые физики считают, что копенгагенская интерпретация утверждает, что свойства не являются реальными до момента измерения.

Такая форма «антиреализма» была чужда Эйнштейну, как и некоторым современным физикам. Как и понятие измерения, заставляющего волновую функцию коллапсировать, в особенности из-за того, что копенгагенская интерпретация не говорит, что конкретно можно считать измерением. Альтернативные интерпретации теории в основном пытаются либо выдвигать реалистичный подход – где у квантовых систем есть свойства, не зависящие от наблюдателей и измерений – или избегать коллапса, вызываемого измерением, или и то, и другое сразу.

К примеру, многомировая интерпретация принимает за чистую монету эволюцию волновой функции и отрицает её коллапс. Если бросок монеты может приводить либо к орлу, либо к решке, то в многомировом случае случается и то, и другое, просто в разных мирах. Не знаю, как на полном серьёзе воспринимать такое положение, что в нашем мире, скажем, выпадает орел, а в параллельном – решка.
Этак получится, что если Вы колебались, взять в жены Дашу или Машу, в конце концов выбрали Дашу и прожили с ней 20 лет, то в параллельной вселенной Вы столько же лет живете с Машей, и так во всем, с каждой покупкой, с каждой избирательной кампанией.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
СМ, если вы хотите провести ликбез нам, то мы как бы читаем книжки. Приводите свои мысли, сказать то что хотите? Есть параллельные вселенные без бога? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
самым логичным мне кажется что Сестра нашла ответ на мой вопрос-почему она и еще тысяч идругих верующих описывают одного Бога и его слоа противположными 1000ми вариантов-даже в рамках христианства. это
Цитата:
Этак получится, что если Вы колебались, взять в жены Дашу или Машу, в конце концов выбрали Дашу и прожили с ней 20 лет, то в параллельной вселенной Вы столько же лет живете с Машей, и так во всем, с каждой покупкой, с каждой избирательной кампанией
.
видимо иносказание..один верующий живет с Христом , другой с Буддой , третий с Перуном-просто в разных вселенных
правительство на другой планете живет, родной Бог -виной Вселенной живет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
СМ, если вы хотите провести ликбез нам, то мы как бы читаем книжки. Приводите свои мысли, сказать то что хотите? Есть параллельные вселенные без бога? :D

Моя мысль проста. Современная материалистическая картина мира не полна.
В ней накапливаются неразрешимые парадоксы.
Волна-частица - это первый звонок. Последующее за этим соотношение неопределенностей, кавантовая физика с её картиной реальности, зависящей от того, есть ли на месте события наблюдатель - дают довольно-таки четкий сигнал опасности, означающий ИМХО вмешательство Высшего разума.
Создатель именно так дает знать о себе - картиной явлений, выходящих за рамки обыденной реальности.
Я не хочу сказать, что ученые, затратившие горы интеллектуальных усилий на разработку столь совершенных научных решений, подтверждаемых опытом, трудились напрасно.
Я уверена, что они все посчитали правильно.
Помните - "заткнись и считай"? Вся тонкость в трактовке и в добавлении некоторых ускользающих от материалистического сознания компонентов, уводящих в ,скажем так, духовную или параллельную реальность. Не знаю, какой бы термин здесь был бы адекватным.
Но без этого добавочного компонента ни происхождение Вселенной из "ничего", ни образование атома (если ограничиваться только физикой) из хаоса, состоявшего из электронов и кварко-глюонной плазмы, никак не получится вывести на уровень человеческого мышления, какие бы формулы и уравнения наши мудрецы ни придумали.
Или придумают еще новые неопределенности.
Но рано или поздно их придется раскрывать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Моя мысль проста. Современная материалистическая картина мира не полна.
В ней накапливаются неразрешимые парадоксы.
Волна-частица - это первый звонок
. а как не совершенство нашего мозга связанно с картиной мира? ну да мы обезьянки развились в мире-где два яблока и шесть бананов-и это нам ясно это на понятно! остальное нет
но главное а покажите плиз как вы снимите неразрешимые парадоксы-добавив религиозную струю
вот бог-допустим есть-и...? уберите Волну-частицу! плиз! снимите парадокс бытием Бога

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Моя мысль проста. Современная материалистическая картина мира не полна.
В ней накапливаются неразрешимые парадоксы.
Волна-частица - это первый звонок
. а как не совершенство нашего мозга связанно с картиной мира? ну да мы обезьянки развились в мире-где два яблока и шесть бананов-и это нам ясно это на понятно! остальное нет
но главное а покажите плиз как вы снимите неразрешимые парадоксы-добавив религиозную струю
вот бог-допустим есть-и...? уберите Волну-частицу! плиз! снимите парадокс бытием Бога


Не поняли?
Я хотела сказать, что Бог говорит с нами языком парадоксов.
Не можете адекватно понять того, что сами открыли и посчитали, значит в мире есть нечто, чего из-за своей зашоренности мышления не воспринимаете.
Меняйте картину мира, и парадоксы исчезнут.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не поняли?
Я хотела сказать, что Бог говорит с нами языком парадоксов.
Не можете адекватно понять того, что сами открыли и посчитали, значит в мире есть нечто, чего из-за своей зашоренности мышления не воспринимаете.
т.е. и парадокс -оставляете-и еще и Бог в довесок? :roll:
Бог то тут из под какой коряги вылез? как давно изъяснение парадоксами стало свойством Бога? я думал что христианский Бог говорит или просто и ясно или притчами-символами-а вовсе не парадоксами!он что пифия которая испарений надышалась?
Заразу града, вскормленную соком. Земли фиванской, истребить, не дав. Ей разрастись неисцелимой язвой,. Изгнанием иль кровью кровь смывая,. да это не парадокс а просто символизм зашкаливает
но предположим мы с какого т ободуна решим что да Бог вот он парадоксами общается есть у него такое свойство-все знают! все одно с чего вы взяли чт оесли парадокс то бог! я тоже могу с вами на языке парадоксов поговорить хотите? будете мне поклонятся ?
а что будем делать с прошлыми парадоксами-которые когда то были а теперь нету их?
Цитата:
Меняйте картину мира, и парадоксы исчезнут.
покажите! покажите как иначе вы понимаете волна-частица, чем я ! у вас же иная картина мира?
надеюсь речь не о том чтобы модель Резерфорда юзать в наше время? вы этим множите парадоксы а не снимаете

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Один из вариантов.
Частица летит в эфире, свойства которого таковы, что она создает волны, характерные для данного пространства.
Под эфиром можно понимать разное, даже нематериальный мир.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Моя мысль проста. Современная материалистическая картина мира не полна.
В ней накапливаются неразрешимые парадоксы.
С добрым утром, Вьетнам! :lol:
Научная картина мира, которую вы почему-то вслед за неграмотными попами называете "материалистической", конечно, неполна. Наука не полна.
Но наука знает, что она всего не знает. Потому она и существует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB