Форум атеистов Рунета

Все мы прекрасно знаем, что зубы нужно чистить регулярно, чтобы избавляться от остатков пищи, из-за которых зубы могут портиться. Но на свете есть множество больших рыб с очень острыми зубами, которые плавают в морях и океанах в поисках маленькой рыбки на завтрак. Остатки еды и всякие паразиты накапливаются у них во рту и очень их беспокоят. Но у бедных рыб нет зубных щёток. Как же им всё-таки удаётся вычистить зубы?
Знайте, что некоторые виды рыб просто отправляются на близлежащие «пункты очистки». Они отлично знают, где находятся такие места: поблизости от них плавают креветки и рыбки губанчики и бычки, очень ярко раскрашенные. Большие рыбы, которым необходима хорошая чистка, прямо-таки толпами скапливаются там в ожидании своей очереди!
И вот тут происходит нечто удивительное. Эти хищные рыбины только что гонялись за рыбёшками и с удовольствием их съедали, но вот подходит их очередь на чистку, и они открывают рты, демонстрируя свои острые зубы. Креветки и рыбки-чистильщики заплывают прямо в пасть хищникам. Они плавают там взад-вперёд, выбирая остатки еды и паразитов из зубов и языка. Они даже заплывают под жаберные крышки. В общем, работают на совесть. Но вот чистка закончена. И в голову крупной рыбы не приходит глупая мысль: «Ну что ж, теперь мои зубы в порядке, за-кушу-ка я этой мелюзгой!» Вовсе нет. Хищница просто открывает рот, и чистильщик выплывает из него целый и невредимый. А большая рыба отправляется своей дорогой в поисках рыбешки на обед.
Среди рифов живёт рифовый окунь, или луциан. Он может изменять цвет. Когда его совсем замучают паразиты, и подходит время чистки, он приплывает к месту, где жёлтые и чёрные рыбы-ангелы устроили свою «рыбомойку». Он приплывает туда и багровеет, то есть буквально меняет свой цвет на ярко-красный. Губанчики, увидев зардевшегося окуня, понимают, что ему не до закуски. Они сразу же выскакивают из своих укрытий и устраивают рыбине хорошую чистку. После этого луциан уплывает, чувствуя себя гораздо лучше.
Как могли возникнуть в процессе эволюции такие удивительные отношения между рыбами? Это кажется просто невероятным! Что заставляет маленькую рыбку заплывать прямо в рот хищнице, которая питается такими же маленькими рыбками? Как она узнаёт, что в процессе чистки не будет съедена? Откуда знают рыбы-ангелы, что краснеющий луциан нуждается в чистке? И почему большая рыба не закусывает маленьким чистильщиком после того, как тот закончил работу? Всё это вопросы, на которые эволюция не может ответить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Просто пошаговое решение невозможно, если, конечно, не было разумного целенаправленного руководства. В тексте это хорошо обосновано.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А это само собой получается - мутации + отбор по Дарвину.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Как я понимаю видео с гнездом не будет?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ды няўжо? Это очень похоже на толстенный троллинг, если честно. Почему это веерокрылые насекомые, к примеру, ведущие сложный эндопаразитический образ жизни, не являются результатом направленного "разумного дизайна"? Потому, что вам так не хочется?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

да к Сестре по мелочи то приставать в этом деле глупо..вся природа это тотальное взаимопожиралово-и как теперь изветсно науке возникшее исходно
первые растения весьма плотоядные
классическое христианство объясняет это грехоподением-но дл Сестры то путь сей закрыт
гностики вводят злого демона-демиурга
так что чего докапываться до нее с каждым сложным паразитом если можно докапываться с базовой мучительной концепцией?

Сам-то я не видывал воочию,
но зато слыхал со стороны,
будто войны, кризисы и прочее
бесподобно смотрятся с Луны.
Да, возможно. Что ж тут небывалого?
И природа тоже непроста:
подойдёшь — взаимопожиралово,
чуть отступишь — снова красота.
(с)

А ты представь, что этот мир
никто не создавал.
Торчит какой-нибудь кумир —
Перун или Ваал.
Его уста обагрены,
прищур неумолим —
и никакой на нём вины
за то, что мы творим.
(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Уважаемый НД!
Я уже не раз высказывала мнение о паразитах на эволюционном древе.
Но это не позиция церкви, не разъяснение креационистов, а просто МНЕНИЕ, результат моих собственных размышлений.

Атеисты этого форума с брезгливостью отбрасывают такого рода рассуждения. Подумаешь – она еще будет на такие темы рассуждать…
Им подавай точку зрения православного богословия, чтобы тут же начать грызть её со всех сторон.

Поэтому Вы можете дальше не читать, ибо это будет поток сознания.

Эволюция происходила по плану и программе Создателя, удачно расшифрованном СТЭ: мутации + отбор. С единственной поправкой – направленность мутаций в той веточке, которая вела к человеку. Она была в зоне контроля. Её я называю генеральной линией эволюции.
Паразиты, глисты, насекомые-вампиры – это продукты приспособительной эволюции.
Когда я привожу примеры мудрых решений (как в моих предыдущих постах), то этому нужно найти объяснение, потому что в обычную схему дарвиновского отбора они никак не укладываются. Далее – предположение. В эволюции принимали участие разные существа духовного мира. Им Создатель поручал отработку отдельных задач, таких, как, скажем, особенности общественных насекомых или другие интересные явления типа миксомицетов, строящих башню. Эти существа могли в качестве упражнений заниматься сомнительными экспериментами, как в примере с осой-наездницей, но могли и тренироваться на таких птичках-портнихах или рыбках-чистильщицах в решении прогрессивных задач.

Я, конечно, не исключаю варианта, что Сам Создатель иногда вмешивался в такие прогрессивные решения.

Ведь в конце концов это интересно – жизнь есть уникальное явление в безбрежных просторах Вселенной, и почему бы не поиграть с ней в занимательные игры?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не знаю, смеяться или плакать.
На креационистском сайте прочитала, что энтропия наложена Богом на Вселенную после грехопадения. Мол, раз человек не получился идеальным, то пусть все мироздание загнивает и разваливается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В тексте написано, что кое-кому трудно представить. Я им сочувствую. Иногда это, действительно, трудно.
Но проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Нам надо доказательство, что такого не могло произойти эволюционно. Это понятно? Не констатацию своей слабости и рассказ о том, что кто-то не может. Не пустые заявления о "невозможно".
Приведите доказательства.
Вы и электрон представить не можете, а он есть. И что нам теперь с вашего неразвитого представления?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А там нет никакой направленности. Да и во всех остальных "веточках" тоже.
Все, сливай воду случайная узконосая обезьяна!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг