Форум атеистов Рунета

Если Адам был совершенным, он бы употребил свою свободу не на грех, а на благо.
Если же злоупотребление свободой было предусмотрено, то и наказание не должно быть таким абсолютным - на всю Землю, на всю вселенную.
О чем это говорит?
Что легенда это фантазия с присущими ей преувеличениями.
На самом деле ИМХО был антропогенез, и на каком-то этапе Создатель выбрал наиболее интересный вариант гоминида для работы по генетической перестройке его тела и, главное, мозга. Затем наделил особыми, отличными от остального мира душой и духом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Лягушка - дело рук помощников. А вот паразиты - исключительно сами появились по законам дедушки Дарвина. Хотелки и вкусовщина. Логики здесь нет.

Так зачем она нужна? Помощников занять, чтоб не отвлекали?

Вот это меня вообще удивило. ЕА не сможет написать на эту тему магистерскую диссертацию. Потому, что он вам изложил часть христианского вероучения. Очевидную. Но не вам.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ваши идеи известны. Ради них вы готовы и Библию в помойку отправить.
Вы не уловили моей идеи.
Адам был совершенен во всём, в том числе и в грехе. Он был великолепным грешником. Лучшим в мире. Мы-то грешим, потому что от рождения таковы, а Адам был свободен от греха. Он единственный в мире грешник, который согрешил абсолютно свободно, при этом имея весь мир своим. Опыт послушания Богу у него был, но у него не было опыта непослушания. И,значит, у него не было опыта свободы.

Но непослушание Богу означает лишение благодати, т.е. духовную смерть, о чём Бог и предупредил Адама, дав ему лишь один единственный запрет. В Ветхом Завете было уже 613 заповедей, ибо грех умножился.

_________________
Христос воскресе!

Зачем Вы так?
Библия нужна, просто необходима для богопознания. Я верю, что Бог говорит с нами и открывает нам те истины, которые нужны для духовного развития именно при чтении Библии.

Это казуистика. И, если бы это была не легенда, а действительность, то образ Бога был бы негативный - бракодел, наказавший за собственный просчет своё изделие.
Но поскольку негативизм с образом Бога не совместим, то легенда несостоятельна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В школу надо было ходить! В музеи... Докинза почитать тоже неплохо. Сапольски послушать. Опять же, эволюционную морфологию нервной системы посмотреть. У нас целая книга есть в библиотеке.

Но вас учить - только мучить. Читали же "Как мозг учился думать?" Сергеева? Ну так у вас уже есть все доказательства. Не помогло: гнездо теперь "не можем представить". Я вот могу.

И вот если у вас не махровое мракобесие, то что
оно тогда?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а почему тогда на генеральной линии никаких чудес? из желудка не рожаем, танцем путь к пыльце фруктам не указываем
от пурготориуса до нас все ровно и аккуратно?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну своего то вы объяснения не дали. почему все миллионы лет-взаимное пожирание
или вас это не напрягает? мясо есть -не совестно?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

фигасе у вас представления о науке-как кому левая пятка зачесалась -так может и быть
не вы меня в мудрилы не записывайте-я излогала сносно понятую текущую модель
вы кривопотяную модель Резерфорда-пытались записать в какую то "реальность" можно было подумать что Резерфорд эти электроны глазами видел а не картограмму альфа облучения фольги
по вам выходило что Резерфод -даун-который "придумывая" модель на основе атома -не смог даже придумать так чтобы электрон а ядро не упал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

а почему тогда все выложенные вами примеры -это сворованное у креацинистов?
где результат ваших собственных размышлений?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

За Сапольски спасибо. Море очарования и ума. Вспомнила - раньше слушала его регулярно, потом отвлеклась на астрофизику. Благодарна ему за критику градуализма.
Но у меня есть впечатление, что и градуализм, и прерывистое равновесие работают каждое в своей сфере. Градуализм больше в микро-, а скачки - в макроэволюции и при формировании органов.

Сейчас послушала лекцию о генетике поведения.
Все-таки, как ни крути, а все сводится к модификации белков. Другого пути наука не выработала.
Как это связать с гнездом славочки, которое поэтапно не могло эволюционировать, осталось неизвестным.
Если Вы знаете, как гены определяют сдвиги в поведении в сторону решения инженерных задач, то не томите и не посылайте к Сергееву (читала, ничего нового не узнала), то не томите, поведайте, пожалуйста.

Что еще замечательно у Сапольски, так это его рассказ об управлении работой клетки. Не ДНК здесь королева, она, скорее пчеломатка. Не она управляет, а ею управляют извне.
Она послушно исполняет команды, поступающие из собственной цитоплазмы, из среды организма и из внешней среды. Её 95% некодирующих последовательностей принимают команды и перестраивают информационную программу трансляции генов. Это могут быть в том числе и гены производства ферментов сплайсинга.
Но Сапорски умело заправляет под ковер главное: как мог развиться эволюционно такой суперсложный механизм, и второе - управление клеткой (о чем я писала ранее) это ИМХО информационный поток из невидимого мира. Оттуда все программы, задающие как стабильную работу, так и сдвиги в нужном направлении в период эволюционных преобразований..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович