Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 04:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Евгений писал(а):
Вы,
над облаками рея,
птица
в человечий рост.
Вы, мусье,
из канареек,
чижик вы, мусье,
и дрозд.


Рождённый ползать летать не может.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Евгений писал(а):
Вы,
над облаками рея,
птица
в человечий рост.
Вы, мусье,
из канареек,
чижик вы, мусье,
и дрозд.


Рождённый ползать летать не может.

вот как? мы цитируем мятежника Цурэнаавтора фразы "Если враг не сдается -его уничтожают"?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
Вы, мусье,
из канареек,
чижик вы, мусье,
и дрозд.

Надо ж так, такими различными птицами обзываться...
Энтузиаст писал(а):
Рождённый ползать летать не может.

А птеродактили тогда как же? Или - пожалте - наш "современник"?
https://ask.fm/annavolohekanapa2015/thr ... 3523422062
Однако, я предпочту летягу - и теплокровный, и симпатичней

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Только единственное добавление, что кроме пули в затылок смерть заключенного наступала и где-нибудь на лесоповале при отбывании не расстрельной статьи. И сколько было таких смертей мы достоверно не узнаем, пока не будут полностью рассекречены архивы ФСБ.

Николай Карлович Риман
…
Цитата:
на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей — мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
— Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде «Взвод» приложили винтовки к плечу, и по команде «Пли» раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:
— Прямо по бегущим пальба пачками!

— Е. А. Никольский, капитан Генштаба[2].
Во главе шести рот семёновцев после подавления декабрьского восстания в Москве осуществлял карательную экспедицию по линии Московско-Казанской железной дороги, его батальон казнил 55 человек[1].

Граждан убивали без суда и следствия, в том числе на глазах у детей. Много людей было ранено. Некоторых стариков, помощников начальника станции Перово Сергея Орловского и Алексея Ларионова, встречавших военнослужащих с доверием, а также иных граждан, остановленных по пути, солдаты закололи штыками, офицеры раскраивали черепа саблями, трупы возвращались родным обезображенными до неузнаваемости (например, глазные впадины пробивались штыками до мозгов, лица представляли кровавую маску, вспарывались животы). Н. К. Риман лично убивал невиновных людей[3]

После ареста карательной экспедицией полковника Римана руководителя революционеров железнодорожника А. В. Ухтомского, он был расстрелян без суда вместе со своими товарищами (30 человек) 17 декабря 1905 года на станции Люберцы-Первые (в память об этом событии в советский период была установлена мемориальная доска, демонтированная в ходе реконструкции станции в начале 2000-х годов)[4].


последних карателей из этих акций ставили к стенке как раз в 1930-м

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Поливанова Алексея Матвеевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО по делу № 4540.
г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.


Цитата:
В период экспедиции Семеновского полка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полковник Риман. Задача батальона состояла в ликвидации революционного движения на Московско-Казанской железной дороге. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте.

Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за железнодорожные пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде "кончай". Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что "я Вас самого расстреляю". После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.

Кого и как пристрелил Сиверс - я не видел. Кем в Коломне из офицеров производились расстрелы мне не известно, мое участие там выражалось лишь в производстве обысков. Риманом в Голутвино при мне лично был застрелен какой-то рабочий, захваченный цепью солдат нашей роты при наступлении на Голутвино, он вышел навстречу с белым флагом, а Риман подскочил к нему и застрелил его.

Допросил - Дмитриев.

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.


Цитата:
По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помомощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам. Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 человек крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.

К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.


замечательные люди верно? :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
А мне ближе "семеновские семейные букеты" - в смысле, придуманные атаманом Семёновым.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ну это уже гражданская-там уже все за всех взялись

а вот гвардейский полк-которому против японцев то страшно-а вот против стариков и крестьян нет-умиляет
а потом Энтузиаст претензии выказывает-ах какие гады убивать по классовому признаку..вот кто такое по наблюдал те да-после 1917 го убивали офицеров даже за погоны..какой там классовый признак можно сказать по одежке

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Энтузиаст писал(а):
Евгений писал(а):
одним цель оправдывает средства-другие и вообще существовать не имеют права

Те, которые целенаправленно убивают людей по классовому признаку вне зависимости от содеянного, существовать не имеют права.

например, французская революция, да?
а в цифрах можете привести какие-то данные - сколько расстреляли по классовому признаку? и в какие годы (гражданскую, наверное, надо исключить?) А то я про миллионы расстрелянных верующих только за веру уже слышала, а вот про n-ое количество расстрелянных только за принадлежность к какому-то классу - нет.

Энтузиаст писал(а):
Евгений писал(а):
он экономически более эффективен-вот и вся разница


Вот к чему мы пришли: Мораль Лучше Та, Которая Не Заставляет Человека Действовать Неестественным Образом.

Которая не мешает быть собой. Вот открыл кто-то ларёк. A) Плати налоги и всё у тебя будет ОК. Б) Спекулянт и барыга!

Причём спекулянтом он будет, будь хоть тысячу раз прописано в законах, что всё легально - носители определенного менталитета (а если это не мораль, то что?), облеченные властными полномочиями, запрессуют его пожарными проверками, блокировкой карт за копейку просроченного штрафа, санэпидстанцией...
И что самое главное, они искренне будут уверены, что делают благое дело - спасают общество от нарушителя принятой в их среде модели поведения.

Хотя законно будет и там и там. Вот поэтому где-то "экономически более эффективно".

можно раскрыть мысль про неестественный образ? а то мне как-то не очень понятно - соблюдение пдд - это неестественно или естественно? дресскод, например, в театре - это не.. или естественно? Полигамия мужчин? Не решать вопросы дракой? Не отбирать у слабого еду/имущество?

Когда кто-то "открыл ларек" - в голове у окружающих может возникнуть мысль - спекулянт и барыга - если он на соседнем оптовом складе купил за 10, а продает за 100. Такое, в принципе. отношение было сформировано в советское время - когда купить вещь, которой нет в продаже - можно у спекулянта - но в 10 раз дороже. Джинсы там по 100 р. - при зарплате инженера в 120, тени для век, например, по 10 р. - при стипендии в 40.. Помните? ВОт так и отобразилось это на "ларьках" в начале 90-ых. конкуренции было мало - цены ломили.

Прессуют проверками - те, кому государство не платит - а так было очень долго.. зарплаты наших бюджетников унизительны.. а власть должность дает.. (Это я все к тому, что это не мораль)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Энтузиаст писал(а):
Те, которые целенаправленно убивают людей по классовому признаку вне зависимости от содеянного, существовать не имеют права.

Ну хрен с ними, пусть получают по 5 пожизненных, как бывший аргентинский президент.
Такая формулировка - частный случай преступления против человечности. Без разницы - стрелок Брейвик, пол-потовские деятели с мотыгами или тот, кто подписывал постановление о начале "Большого террора".
Но разница со стрелком Брейвиком в том, что он - эксцесс, а прокуроры Крыленко и Вышинский - система. Оперирующая понятиями "социально чуждого" и "социально близкого элементов", а также "социальной опасности" и "социальной защиты" вместо устаревшего с их точки зрения понятия "вина".
И история становления социалистических режимов показывает, что без аналогичных этапов в XX веке дело не обходилось ни разу.

Большой террор - цифра - вроде минимум 700 тысяч за 1937-1938 никто ведь не оспаривает?
Сколько по максимуму - интересный момент, а сколько нас вообще сейчас в РФ? Не 80 млн. случаем вследствие тех самых событий? А то, может, одна контора десятилетиями правила циферки в переписях - данные-то до сих пор под замком!
Евгений писал(а):
а потом Энтузиаст претензии выказывает-ах какие гады убивать по классовому признаку..вот кто такое по наблюдал те да-после 1917 го убивали офицеров даже за погоны..
Вот смотрите, Евгений. То, что они убивали совершенно левых людей, увидев нечто, доказывает что? Что это нечто было эксцессом, на который они не привыкли смотреть. Это в царской-то России. Где все мёрли, не было техники безопасности, мрак, невежество... И в то же время сцена казни возмутила простых людей настолько, что они потом пошли мстить в кратном размере. За ведьм в Европе что-то никто не мстил, кроме родственников, изредка - это как так и надо. И в Британской империи при Георге III казнь полагалась за сотню мелких нарушений - что-то офицеров никто не пытался растерзать. Еще Петра I можно вспомнить со стрелецким бунтом - тоже мстить никто не пошёл. Потому что жить охота.

А Луи, Горбачев или Н II - тут пожалуйста, можно свергать! Любой гуманизм с точки зрения представителя архаического сообщества будет воспринят только как "верхи не могут". Стачку провели, они что-то выполнили - надо следующую! Эсеры стреляют по всей стране чиновников и полицейских - их семьи потом пользуются всеми правами. Если бы прав при царском режиме было меньше, чем при последующем, всех Ульяновых сгноили бы за одну историю с покушением на цареубийство, а не загранпаспорта выдавали. Нет?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Вот смотрите, Евгений. То, что они убивали совершенно левых людей, увидев нечто, доказывает что? Что это нечто было эксцессом, на который они не привыкли смотреть. Это в царской-то России. Где все мёрли, не было техники безопасности, мрак, невежество..
.
неа совершенно не доказывает :) все каратели и палачи-были осыпаны милостью , вхожи в любой дом-получили ордена и т.п.
да и чего мы будем вводить какие то левые косвенные признаки-если есть исторические факты? показать вам с цифрами на руках рутинны ерастрелы стачек и деревень (деревни царские войска уничтожали с помощью аж артиллерии)-и все это под радост ьи аплодисменты всей элиты
возмущение зрело в народе! да оно плодило революционеров в том числе и среди элиты(там же тоже люди были а не звери)-и бло оно возмущение не следствием какой то мифического-ах-как это они смогли! люди добрые да что же это происходит- акак раз веками нас казнят и бьют-ох когда нибудь припомним! и припомнили
Цитата:
Если бы прав при царском режиме было меньше, чем при последующем, всех Ульяновых сгноили бы за одну историю с покушением на цареубийство, а не загранпаспорта выдавали. Нет?

элита могла себе позволить быть адресными палачами-да и сокращать кормовую базу -зачем? крестьянскую деревню после подавления-вешали тоже лишь зачинщиков -остальных пороли -и давай работай на нас дальше
хорош гуманизм. но главное адрессация казней-признак долгой сильной стабильной власти лишь!
а первые годы революции расправы над дворянами в селах, и над офицерами в армии-были вообще стихийными-какое уж тут с семье /без семьи
крови всей семьи класса карателей и вековых паразитов хотели! и я их -понимаю

Надевши воскресное платье,
С толпою пошла и она
И... насмерть зарублена шашкой
Твоя молодая жена...»

«Но где же остался мой мальчик?
Сынок мой?..» — «Мужайся, солдат...
Твой сын в Александровском парке
Был пулею с дерева снят...»

— «Где мать? ..» — «Помолиться к Казанской
Давно уж старушка пошла...
Избита казацкой нагайкой,
До ночи едва дожила...»

— «Не все еще взято судьбою!
Остался единственный брат,
Моряк, молодец и красавец...
Где брат мой?..» — «Мужайся, солдат...»

— «Неужто и брата не стало?
Погиб, знать, в Цусимском бою?»
— «О нет... Не сложил у Цусимы
Он жизнь молодую свою...

Убит он у Черного моря,
Где их броненосец стоит...
За то, что вступился за правду,
Своим офицером убит...»

Ни слова солдат не промолвил,
Лишь к небу он поднял глаза...
Была в них великая клятва
И будущей мести гроза.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Энтузиаст писал(а):
Если бы прав при царском режиме было меньше, чем при последующем, всех Ульяновых сгноили бы за одну историю с покушением на цареубийство, а не загранпаспорта выдавали. Нет?

Это верно. Чтобы поднять восстание нужно хотя бы минимальные свободы. В тех концлагерях где были минимальные свободы обреченные поднимали восстание. А в лагерях типа Освенцима покорно в очередь в газовую камеру становились. Хотя в Освенциме все же было восстание, но там зондеркоманда взбунтовалась, у них небольшие поблажки в режиме были, а они все равно не хотели идти последними в печку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB