Форум атеистов Рунета

неугадали скажу на научные теории вам плевать на чужие религии то зачем плюете!
блин у Лукина есть сюжет в Юности Кудесника где террорист заперся в доме и угрожает привести в действие магическое устройство -нажимаешь на кнопку и везде наступает Хаос. ученик колдуна Глеб всемсте с полицией-пытается разрулить ситуацию -но не удачно..террорист кнопку нажимает-но никаких изменений вокруг не происходит-все думают-ну наверное он блефовал..или не сработало что то
но старый колдун Ефрем Нехорошев-объясняет-чт овсе сработало проосто супротив нашего российского Бардака в котором мы живем-ихний западный Хаос-это такая мелочь
Хаос блин это не Бардак
Хаос это и есть идеальный порядок-языческая идея золотого века-это идея-что чем дальше тем ХУЖЕ!
объясняю в сотый раз

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

О фракталах.
Идея легко возникла и сама собой угасла.
Галактики вращаются вокруг общего центра, планеты вокруг звезды, электроны в атоме вокруг ядра.
На самом деле аналогии очень натянутые и при ближайшем рассмотрении рассыпаются.
Гравитация и электромагнетизм действуют совершенно иначе. Выше галактик структура, напоминающая паутину, а ниже атома кварки и вакуум, вообще выпадают из аналогии.
В интернете есть программы создания фракталов. Меня это заинтересовало, и я скачала программу fractal.explorer.
Хотя в сети можно найти гораздо более впечатляющие фракталы, я покажу две мои, как мне кажется, удачные работы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вторая фигня
а вот первое если чуток доработать-хорошее дизайн для штор

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Конечно, Хаос не так прост, как кому-то, возможно, кажется.
В Хаосе есть все в неявном состоянии, это всеобщая потенциальность. Динамический хаос, обладающий энергией, может самопроизвольно опрокидываться в порядок в отдельных островках. Но если такие процессы не контролируются разумом, они не могут стать траекторий развития, эволюции, прогресса, потому что при следующей бифуркации порядок может деградировать или, вообще, разрушиться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это у вас какая то помесь пригожинских мыслей с вашими идеями
скажите какое к ним имеет отношение хаос языческих религий?
блин вы такой красивый флаг вешали-наука объясняет как а религия-почему..а в итоге и науку искажаете и религию

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так наука ничего достоверного не говорит о сотворении. Есть гипотезы БВ, инфляции, мультиверс. На вопрос: что было до ТОГО ответ невнятный.
В греческой традиции начало всего - Хаос. Без подробностей.
Почему мне это нравится, не могу выразить - интуитивное чувство истины. Если мировой вакуум существует всегда, как материя в непроявленном состоянии, то это однозначно хаос. Известно, что вакуум может порождать виртуальные элементарные частицы, которые мгновенно аннигилируют, как Вы думаете почему?
Ответ феноменальный - чтобы не нарушился закон сохранения энергии.
Ну, а если Разумный Дизайнер, которому начихать на наши человеческие представления о законах, начнет манипулировать с вакуумом, извлекая из него материю в такой форме и последовательности, как Ему представляется правильным и перспективным для создания Вселенной? Чем не начало мироздания?
И никакого сверхбыстрого расширения не нужно, потому что вакуум везде, и проявление материи может происходить сразу по всему намеченному пространству.
А как же реликтовое излучение, спросите Вы?
Так есть разные трактовки этого излучения. В том числе и шум колебаний вакуума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну да мощнейшие научные разработки разве это что то достоверное

ответ четкий-что было до-и имеем ли мы право говорить До в рамках нынешних научных моделей узнать нельзя. так что если кт очто про это трындит-то это соотвественно трындеж
но вы как я понимаю молчание науки считаете правом населять момент ДО фантазиями-причем именно вашими

с полным набором подробностей!!! есть куча мифов! ну кто вам виноват-что отказываетесь изучать? нечитать научную книгу где бы объяснялась эволюция плавников
это я еще могу понять! фу наука..! но тут фу! религия! ну когда вы православие искажаете-ладно! у него куча сторонников-они на вас быстро методом инквизиции(как вы знаете там все ок и никаких жесткостей) убедят. а греков то вы за что? они все мертвы-по каком праву вы искажете их веру?

а зачем мне ДУМАТЬ почему? ведь можно УЗНАТЬ-пробовали? зачем на эту тему фанатзировать?
Ответ феноменальный - чтобы не нарушился закон сохранения энергии.


не спрошу. что я спрошу-вы думаю уже предскажите по вопросам Сергея-они режут по живому вашу фантазии-но иначе никак
я спрошу как вы себе представляете виртуальных элементарных частиц из вакуума? какой раздел физики это говорит и как?

Сестра, есть у меня в четерехлетнем возрасте такой стыдный момент-проверка зрения на детском экране-после него врачи сказали "а вы к психиатору его водили?" мать тогда сказала он буквы знает-проверьте на них-ну там все ок
а на рисунках мне показывают точку-я отвечаю "тишина", мне елку-я "самолет" дома от мамы огреб за придуривание и провокацию врачей
а я не придуривался-но объяснить ребенком не мог
сейчас то я могу сказать что подошел к этому как тесту Роршаха мне же никто объяснил что это проверка и зачем? мо лчто ты видишь? я и называл ассоциации

но в 4ре года -простительно
вы то на каком оснвоании берете чужую религию, берете научные факты -и заменяете это на свои ассоциации?
неужели не понимаете что не у любого точка ассоциируется с тишиной Хоас ассоцируется с тем что у вас? у меня например ассоциации- другие
и не пофиг ли какие? греки очень хорошо сформулирвоали что такое хаос-бери да используй

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

"Право вето" (с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мы в другой теме уже обсуждали, порядок - понятие относительные. Скажем, мы берём коробку шаров красного и зелёного цвета и раскладываем шары т.о., чтобы сначала шли шары красного цвета, а затем зелёного. Упорядочены ли шары в коробке? Без указания, относительно кого, вопрос не имеет смысла. Для человека, обладающего способностью различать зелёный и красный цвет - да, для дальтоника - нет. Но зато дальтоник способен, скажем, на ощупь определять незначительные изменения в размере шаров, и если предложить ему упорядочить шары в коробке, порядок будет совсем другим, представляющимся в свою очередь неупорядоченным для человека, цвета различающего.

Соответственно, о том, что был некий Хаос, а потом вдруг из него возник Порядок - речи идти не может, будучи абсолютным это утверждение попросту не содержит смысла. Более корректный вопрос - почему мы так устроены, что воспринимаем порядком то, что мы им воспринимаем? Почему для нас его было очень много на заре Вселенной, и мы воспринимаем её развитие как уменьшение порядка? Почему эта воспринимаемая нами регулярность во времени, которую мы называем жизнью, существует за счёт увеличения беспорядка вне? Наконец, почему вокруг, куда не плюнь, так много знания (других воспринимаемых нами регулярностей) и почему они оказываются на столько полезными для нашего существования?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Вообще-то, я ориентировалась на Гесиода. Но вопрос оказался глубже и интереснее.

Из «Теогонии» Гесиода

Прежде всего во вселенной Хаос [20] зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
118 [Вечных богов — обитателей снежных вершин олимпийских.] [21]
Сумрачный Тартар [22], в земных залегающий недрах глубоких,
120 И, между вечными всеми богами прекраснейший, — Эрос
Сладкоистомный — у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.
Черная Ночь и угрюмый Эреб [23] родились из Хаоса.
Ночь же Эфир [24] родила и сияющий День, иль Гемеру:
125 Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшис

Гея же прежде всего родила себе равное ширью
127 Звездное Небо, Урана, чтоб точно покрыл ее всюду
129 И чтобы прочным жилищем служил для богов всеблаженных;
130 Нимф, обитающих в чащах нагорных лесов многотенных;
Также еще родила, ни к кому не всходивши на ложе,
Шумное море бесплодное, Понт. А потом, разделивши
Ложе с Ураном, на свет Океан породила глубокий,

Специалисты исследовали всё гораздо глубже http://godsbay.ru/hellas/haos.html

Хаос (Χάος), в греческом мифотворчестве безграничная первозданная пустота, космогоническое понятие "зияющего" (от χάσκειν – зиять) пространства, существовавшего раньше мироздания: материальным содержанием его были туман и мрак. По учению орфиков, Хаос и Эфир возникли из безначального времени, причем под Хаосом понималась глубокая бездна, в которой обитали ночь и туман. Благодаря действию времени туман Хаос от вращательного движения принял яйцевидную форму, вместив в свою середину эфир, причем от быстрого движения яйцо созрело и раскололось на две половины, из которых возникли земля и небо. Другие видели в Хаосе водную стихию (от χέν= лью). По Овидию, Хаос представлял собой "грубую беспорядочную громаду (moles), недвижную тяжесть, собранные в одно место разнородные начала дурно соединенных стихий", откуда выделились земля, небо, вода, густой воздух….
В дальнейшем развитии античной философской мысли, Xаос понимается как беспорядочное состояние материи. Этот момент в скрытом виде находился во всех тех учениях, которые вообще понимали Xаос как принцип становления. Досократики Эмпедокл или Анаксагор и поэт Аполлоний Родосский (I 494-500) уже оперируют с первозданной беспорядочной смесью материальных стихий. У Овидия его мироздание прямо начинается с хаоса вещей и сам Xаос трактуется как rudis indigestaque moles, "нерасчлененная и грубая глыба", хотя уже с животворными функциями (Овидий, Метаморфозы, I 5-9).
Конец цитаты.

Разве это не замечательно?
Кто заинтересуется, смотрите ссылку. Там еще много чего есть

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович