Форум атеистов Рунета

Хорошо, начнем с мысли о том, что в Хаосе присутствуют все виды порядков, которые могут реализоваться при определенных условиях.
Напрашивается аналогия, что в русском алфавите присутствуют все книги, уже написанные и будущие. Без автора книга не напишется. Аналогично без разумного вмешательства хаос останется хаосом. Порядок может возникнуть случайно, но так же случайно он может разрушиться или опрокинуться в порядок более высокого уровня. Без контроля, без поддержки достигнутого, коль скоро достигнут прогресс, эволюция не будет происходить.

Теперь о происхождении первой клетки.
Она возникла не из Хаоса. Уже множество раз доказано, что случайная комбинация молекул, в результате которой материя «ожила», абсолютно невероятна.
Ранее происходила химическая эволюция, в результате которой образовались предшественники, достаточно сложные соединения. Не будем сейчас вдаваться в подробности.
Да, мир разделился, эта мысль мне понравилась. Ранее я называла процесс образования клетки ББВ – биологическим большим взрывам. Как и первый БВ при образовании Вселенной, ББВ без разумной программы и дизайна невозможен.
Вашу мысль об энтропии я понимаю так: поскольку Вселенная и все её компоненты со временем деградируют, то и образование клетки – этап такой деградации.
По-Вашему энтропия среды оказалась ниже, чем внутриклеточная энтропия.
Если это так, то я категорически не согласна. По-моему все как раз наоборот. Из-за того, что в клетке высокий уровень организации и порядка (в сравнении со средой), то это достигается за счет выброса клеточной энтропии вовне. Получаются островки порядка в море хаоса. В дальнейшем разрыв нарастает, и ныне человеческая цивилизация уже катастрофически испортила экологию планеты.
Но, как я когда-то написала, Вселенная готова платить, ибо ради этого - сообщества разумных, творческих субъектов - она (Вселенная) была задумана и создана.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

нефига не просится..просится аналогия с огромной библиотекой де лежат все книги всех времен и народов, а акт Творения значит что теперь все будут читать одну-та что Творцу понравилась

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

У Вас получился Хаос как склад, где, как спички в коробках, лежат готовые решения.
Вы, действительно, так понимаете Хаос?
Для меня Хаос это кубики с буквами, разбросанные в полном беспорядке, их миллиарды и они тусуются, как хотят.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Что ж вы тогда не можете сказать в какой из 2х комнат кубики разбросаны более хаотично? Забыли, что не могли сравнить две последовательности цифр?

почему именно спички?
В коробке с карандашами
Недавно прошел дождик,
Любуйся теперь, художник,
Радугой над лесами.
ведь Хаос породил даже все варианты богов(бога)


а я то тут причем извините! если вам даже набор моих первоисточников-не аргумент
то на себя посмотрите! да да на себя
ведь да если я возьму вас за пуговицу и припру к стенке (как ни раз) вы просто промолчите..проигнорируете..поступите как учит Хаос ведь набор ваших мыслей это типичный Хаос (в моем понимании не вашем)-вы одновременно сюда транслируете набор фриков и своих идей которые друг другу противоречат! но как и положено хаосу-это не противоречие это потенция набор всех идей сразу
ноя все таки в очередной раз замечу-ХАОС У ВАС ИСХОДНЫЙ ТОЖЕ-он вашего же православного бога(от которого плюются именно православные типа теиста но мне им не сочувствовать)-СОЗДАЛ ТАК ЖЕ
ведь иначе все ваши слова смысл теряют! или что Творец создал беспорядок/ инертность /косность-а потом ну -это упорядовачивать и ну с этим островками порядка бороться? ну бред же да? сами видите что бред-хоть и промолчите-это уже не Криворукость это уже клинический дебилизм-все равно как электрик придет вам проводку чинить и принесет пакет черных мамб 20 штук-а иначе скучно чинить то!
сами видите что Бог может бороться с Хаосом только ЕСЛИ ЭТОТ ХАОС МИНИМУМ ЕГО НЕ МОЛОЖЕ! а вообще ясно что древнее
целиком и полностью-по вашим тезисам

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Правильно!
Согласно китайским мифам, изначально во Вселенной был бесформенный хаос. Со временем в хаосе возникло вселенское яйцо, из которого позднее появился Пань-гу. Считается, что взмахом огромного топора Пань-гу отделил Инь от Ян и сотворил мутную часть — землю (Инь) и светлую часть — небо (Ян). Чтобы Инь и Ян не соединились, Пань-гу каждый день отталкивал небо от земли. Когда Пань-гу удостоверился, что земля и небо не соединятся и не нуждаются в его подпирании, он умер. Дыхание Пань-гу стало ветром, голос — громом, левый глаз — солнцем, правый глаз — луной. Руки и ноги образовали четыре стороны света, туловище землю, из крови возникли реки, из вен — дороги, из волос — звёзды, растения, деревья, из зубов и костей — металл, из костного мозга — нефрит. (Миф о Пань-гу)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/95388-mess ... lajon-oldi

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, Вам должно быть совестно такие инсинуации сочинять. Здесь даже подобия моего мировоззрения нет.
Мы перед этим просто говорили о Хаосе - как его понимают древние религии.
Как я понимаю хаос, я написала в примере с разбросанным алфавитом.
Но это лишь элемент моего миропонимания, не имеющий отношения к Сотворению.
О Сотворении я уже говорила, как об идее Творца, моделировании и последующем воплощении в материю нашего мира. Материя изначально была в непроявленном состоянии. Было ли это состояние вариантом Хаоса? Возможно, но не обязательно. Это ИМХО был квантовый вакуум, а как в нем расположены частицы (кварки с их глюонами и электроны с позитронами) никто досконально не знает. А может быть, это было поле Хиггса, способное порождать материю...
Величайшей загадкой является: как Дух управляет Материей, выводя её из небытия и предписывая ей законы и алгоритмы развития.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

есть. да я понимаю что вы формируя одну часть своего мировоззрения отключаете другую-потом меняете отключение местами
но мне то сей чисто языческий метод(эти 10 теогония разом давали)-не привить
да я фиксирую к примеру от вас атропный принцип-по нему-поменяйся константы чуть чуть -и все атомов не будет солнца не будет планет не будет-и тут же вы из кривой Резерфорда-высасываете что атомов и не может быть в нашем то мире!
и где мне вам верить? два раз сразу не могу, жалкий набор отмазок-так вы в них и сами то не верите(это заметно)
так и тут-извините я никак НЕ МОГУ НЕ ЗАМЕТИТЬ-что у вас ХАОС первородный Богу-да вы никогда это не признаете! да вы пож этим не подпишитесь! но к совести не взывайте я это у вас вижу невооруженным взглядом
ну скорее вы про это что то сочиняли-приписывая бедным греком и тут забыв про совесть

стоп! если взываете к моей совести-выключите вот это бла-бла-бла..вот эт оваше "Евгений давайте забудем о нестыковкамм и покайфуем вместе над загадкой! ямного раз вам говорил-меня не торкает..не ловлю кайф.ну разные люди..а вы как моя мать -она уверены если я не ем солянку это не потому что солянка гавно для меня-чтобы ее почему то обидеть-ну ей же вкусно..
вместо этого бла бла бла
скажите четко и ясно-откуда взялась это самая косная материя-которую надо управлять , которую надо обуздывать, в котрой вечно надо чего то там обуздывать, растить энтропию и прочая прочая прочая
ЕЕ БЛИН СОЗДАЛ БОГ? если нет -то откуда она ВЗЯЛАСЬ
если ДА -ТО НАФИГА!!!???
вы сами когда что то создаете-вы делаете это предельно вредоносным для своих целей?
люди мир где живут не создавали-они в нем возникли-создал бог мир или бога нет-понимаете мир СТАРШЕ НАС-поэтмоу нам надо издания от землятресений армировать, и от вулканов эвакуироваться, и суда с расчетом на шторм делать!
но блин бассейн если вы делаете-вы туда пираний не запускаете? перед постройкой дома не строите дамбу чтобы почва стала болотистой?
можете ответить на простой и ясный вопрос?
нет-отнесусь с пониманием
только плиз лучше не отвечайте совсем-чем а)ну неисповдимы пути ,мы не знаем зачем, какие методы-тут все просто не знаете -так и молчите обо всем в комплексе-а не "вот тут знаю а тут не знаю б)не призывайте к совестному кайфу не -ее раз не торкает
и вы не можете не знать что я атеист и что для меня "Величайшей загадкой является: как Дух управляет Материей" звучит как бред сивой кобылы
я же блин вам не пишу "Сестра смотрите тут церковь снесли и запретили закон божий-клево да! порадуемся вместе!" я такое пишу но своим -в этом -единомышлиннкам..а вам нет-не пишу! я знаю для вас это не радость.. проявляю это единственный возможный между нами тип уважения-спорить можно! но блин мы тут спорим есть ли Санта-Клаус-а вы вместо этого-а давайте обсудим породу его оленей!
да не давайте !

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений! Да успокойтесь хоть на минуту.
Вы не обязаны помнить всю «премудрость», которую я тут излагаю, так что я не в обиде.
Все-таки напомню некоторые элементы моей картины мира..
Дух и Материя – вечные категории, ничто из них не первично и не вторично. Они совместно создают миры и разрушают их.
У Материи есть своя специфическая активность и энергии
Дух – креативное начало, он придает Материи форму, задает закономерности и алгоритмы развития. Материя может проявиться из небытия только с заданными в процессе Творения свойствами.
Тем не менее, имманентно присущие Материи свойства сохраняются: инерционность, стремление выравнивать неоднородности и потенциалы, любовь к хаосу. В науке все это объединяется понятиями минимальной свободной энергии и энтропии.
В каком-то смысле Дух и Материя антагонисты. Усилия Духа направлены на созидание, усилия Материи – на разрушение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович