Форум атеистов Рунета

О! Сестра! -идея! допустим вы правы и можно тянуть сову на глобус бытовой язык на науку.
а покажите ка как это работает!
как я помню вы утверждали что повышение порядка-это только результат творчества..внешнего
правильно ли я понимаю что вы отрицаете самоорганизацию в классе? т.е. учитель придет ивсех рассадит, заткнет-и заставит заняться делом
а сами дети никогда не успокоются не решат кто где сидите-и не займутся делом?
я понимаю вы девочка(извините за сексизм) и футбол во дворе не гоняли братва на братву-но может хоть наблюдали со стороны? без взрослого ! без тренера, без явного лидера в группах(или когда 3 лидера из 6 ти )

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы-то понимаете, а ЕА, Грошик, Сергей не понимают напрочь, что энтропия давно стала широким понятием наподобие энергии, полярности, заряда, тяготения и еще много чего.
Можно сказать, что количество энтропии увеличивается, уменьшается, стремится к нулю, и всем непредвзято мыслящим понятно, что это как-то связано с уровнями хаоса и порядка, которые можно где угодно обнаружить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Враньё.
Аналогия как раз обратная. Сестра милосердия где-то нашла где-то про то, что у Бори Моисеева много энергии. И она пишет: Боря - это свет. Свет это энергия, у Бори много энергии. Он наполнен светом. (Дальше финт ушами.) Очевидно, что свет может быть только божественной энергией. Боря Моисеев - бог.
Вот какая-то подобная ахинея у нас постоянно в её постах.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

кстати сексизм конечно сексизм-и я буду утверждать что женщины менее социальны
и врядли я все наблюдением пойму правильно! но наблюдая за женским коллективом скажем в школе-я некую самоорганизацию видел и там
конечно вы не создаете жесткую мужскую свинью (не животное а строй рыцарей) с вожаком ,замом вожака, альтернатвином лидером, специализирвоанные для решения задач группы
но и не полностью аморфная там у вас структура-я не прав?

при этом соглашусь что саморганизция всегда уступит творческой внешней и по времени (нам иногда для этого и морды друг другу бить приходится и обзываться) и по слаженности и по уровню и главное по предопредленности (бывает бывает не складывается стая-исключение но бывает)-но в целом будет рабочей
но если посмотреть на организацию материи мы как раз нечто подобное и видим-либо сложилось само-либо творец криворук
дворовую команду чт осама сложилась и сама пытается создать стратегию игры-вполдне можно назвать командой криворукого тренера

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

в бытовом переносном , обывателськом смысле можно! но тут можно и женщину богиней назвать-главное не требовать на этом основании воскресить кого то от нее! а вы -требуете

та энтропия что лежит так сказать в основ научной теории к вашей бытовой энтропии имеет ну отношение лишь в том смысле-что ассоциации кое какие вызывает
это отношение-ничтожно!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я думаю, что самоорганизация возможна, но при одном условии: должен быть лидер.
Если все равны, хаос будет возрастать.
Тогда нужна особая флуктуация. Скажем, дети в классе разбаловались настолько, что мальчик или девочка внезапно упали замертво. Сразу наступает тишина и порядок.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Как раз об этом вам и говорят. Если энтропия - все, что вам в голову взбредёт, то и происходит с ней что угодно. Не пытайтесь это превратить в науку, там не будет никакого закона, никаких зависимостей.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

поясню чуть более понятно! вы имеете полное право излагать свои взгляды используя слово энтропия -вас поймут! да да не только я, но и Грошик и ЕА и Сергей! поймут-возразят и т.п.
но чего вы не имеете права это объявить что эти взгляды как то подтверждены научными иследовниями лишь потому что там тоже термин "энтропия" там не та энтропия!
вы думаете вас не понимают? вас понимают! вас в штыки принимают за НАУЧНОЕ отождествление на базе ассоциаций и образов!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

лидер будет по любому! по нимаете? она само определится! а если его выдернуть внешне (Коля!! домой!)-то тут же путем более быстрой чем первичная система взаминых реакций будет выбран другой лидер! как бы не были слабы его лидерские качества -группа сама выберет наиболее сильного среди слабых!
это то как писал стругацикие в ТББ "Человек рождается слабым, сильным он становистя когда нет никог оисльнее его-если убрать сильного, придут другие сильные из слабых"
вы не правы он будет убывать. команда будет притераться и саморганизовываться! еще раз если вы из такой уже сбитой команды выдерните лидера(по вашему тезису вы должны развалить команду ведь он -источник порядка) то! второй самовыбор лидера пройодет быстрее-ибо перед вами уже самослаженный коллектив! уже есть чувство локтя. уже есть понимание на уровне жеста"уже видно кто чего стоит! кстати на определенной стадии лидер может самозаменится-по принципу-вс видят -что ты не тянешь, а вот этот -молодец!
первичная самосборка пройдет по принципу кто громче орет, кто умнее спорит, у кого кулаки больше! это асто признак лидера! ноне всегда..вторчиная выборка-пойдет по более реальным оценками, третья еще лучше -порядок будет нарастать
не обязательно-это лишь ускорит дело. да и потом если время не нормирвоанно-то рано или поздно любая ситуация произойдет случайно? не думали об этом?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, да. Есть энтропия - научное понятие - строго определённое и узко применимое, а есть энтропия - слово в языке, используемое, как и энергия, например, метафорично.

_________________
Христос воскресе!