Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Цитата:
Если я вижу, что назревает новая парадигма в науке, я говорю об этом не форумах, где имеются люди, зацикленные на устаревших концепциях.
Вы же меня испепеляли уничтожающими доводами относительно электрона в атоме, хотя не увидели при этом, что я далека от Резерфорда, Бора и других хороших, но устаревших теорий.
Теперь сами оказываетесь в лагере отставших.

Говоря об отставших, я имела в виду не теорию атома, а СТЭ. Её критикуют не креационисты (вообще, не признающие эволюции), а специалисты-биологии. Славка-портниха для неё неподъемная задача. Впрочем, подождем, что скажет Грошик.


Евгений писал(а):
да вы что!? вы употребляли термины либо давно не актуальные кроме как у Резерфорда-или которые если и созранились как некое условное выражение-и были далеки от Резерфорда? ну да далеки ибо даже не понимали-что кулоновская сила там центростремительная
но галвнео я взял на себя труд-рассказать как сейчас-кулоновская сила формулируется через вероятность, привести формулы, показал как ионизация-формулируется без частиц-через повышение вероятности быть вне атома
а вы простите говорите что я в остающих? так расскажите же скорее в какой научной работе приведена свежая научная модель?
вы ведь не свои религиозные идеи имеетЕ ввиду?

Вы отрицали, что кулоновские силы действуют в атоме, а теперь сами пишете, что это центростремительная сила.
Вы завелись, когда я написала, что кулоновские силы должны бы разнести ядро. А раз этого не происходит, то придумали ядерные силы. Но это так и было на самом деле. Просто постулировали, что такие силы должны быть, превосходящие по интенсивности гравитацию и электромагнетизм. Природа их еще была не ясна. Это потом уже выдвинули гипотезу кварков и глюонов, которых, кстати, до сих пор не смогли обнаружить экспериментально.
Для Вас главное найти в Википедии формулу и показать – вот как оно описывается.
Мне же важно другое: это само собой как-то сложилось (учтите, что Дарвин Вам здесь не поможет) или результат гениального замысла
Евгений писал(а):
говорите " Бог в моей картине мира занимался генеральной линией эволюции, ведущей к человеку." неа-даже не врете! трындите :)
где она ваша генеральная линия? птички пчелки грибочки? давайте от пурготориусу до проконсула, потом к австралопитеку-потом еще сотни звеньев
показывете что там и как немогло без творца?

Дойдем и до антропогенеза. Не все сразу. Сначала со славкой-портнихой разберитесь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как знать, как знать...
Из опыта знать, как и всегда в науке. Это уже точно, как то, что Земля шарообразная. Религия науке только мешает, никогда не помогает.
Цитата:
На самом деле науку могла бы заинтересовать не так религия, как духовная составляющая мироздания, которую до нынешнего времени изучала только религия, но уже пришло время использовать научные методы для познания законов духовного мира.
Проблема в том, что наука изучает только наличные явления и объекты (в формальных науках не так, конечно - но на то они и формальные). А потому никогда никакого изучения духовного мира и не будет за его полным отсутствием. Нечего изучать.
По той же причине нет никакого научного изучения русалок, например. Или гномьего фольклора.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дойдем и до антропогенеза. Не все сразу. Сначала со славкой-портнихой разберитесь.
Так это у вас с ней проблемы. В научной картине мира все хорошо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Говоря об отставших, я имела в виду не теорию атома, а СТЭ. Её критикуют не креационисты (вообще, не признающие эволюции), а специалисты-биологии.
это я мог написать ложь-но прекрасно знаю что это лишь результат вашего невежества, все специалисты биологи работают ТОЛЬКО в СТЭ. разные направления, школы, процессы типа как у Татаринова-это лишь спор о мелких механизмов СТЭ


Цитата:
Вы отрицали, что кулоновские силы действуют в атоме, а теперь сами пишете, что это центростремительная сила.

ну видите а вы просите объяснить что то вам а сами просто не можете понять само изложение науки! я отрицал ваше бредовое понимание кулоновских сил-когда вы силу внутри атома оипсывали по той же схеме что два неподвижных заряда в макромире. я не кулоновскую силу отрицал а "вашу кулоновскую силу" которая есть лишь в ваших фантазиях
Цитата:
Вы завелись, когда я написала, что кулоновские силы должны бы разнести ядро. А раз этого не происходит, то придумали ядерные силы. Но это так и было на самом деле
.не было. было лишь ваших фантазиях. я же сразу увидел-вы ваши школьные модели считаете реальными-а новые "придуманным" кулоновскую силу придумали ровно так же как ядерную-ведь по Ньютону два шарика из фальги притягиваться не могли-придумали вот кулона-по факту вывели формулу,а лишь много спустя объяснили кк она формируется
точно так же и с ядерными
в науке все придумано-а то что вы столетнюю придумку сочли за факт..ну так я уверен что вы представляя все эт оуверены-что кто там даже видел как электроны летают воруг ядра
то чт оперед учеными была лишь засвеченная альфа частицами пластина-это вы понять не сможете

Цитата:
Просто постулировали, что такие силы должны быть, превосходящие по интенсивности гравитацию и электромагнетизм. Природа их еще была не ясна.
и с кулоновской так же
Цитата:
Это потом уже выдвинули гипотезу кварков и глюонов, которых, кстати, до сих пор не смогли обнаружить экспериментально.

так в науке все и придумывают
Цитата:
Для Вас главное найти в Википедии формулу и показать – вот как оно описывается.
Мне же важно другое: это само собой как-то сложилось (учтите, что Дарвин Вам здесь не поможет) или результат гениального замысла

ну меня то мозг прямо работает-как собственно ваш в бытовых вопросах-вы же обнаружив мусор во дворе-не думаете а не ангел лиэто? а почему-позитивсикий принцип-ангел это когда есть данные что ангел
если кто гениально замыслил-то он будет обнаружен через позитив. это вот как бы даже не обсуждается
[
Цитата:
Дойдем и до антропогенеза. Не все сразу. Сначала со славкой-портнихой разберитесь.[
так я давно разобрался, ворон вам накидал -что тесты проходят-в ответ лишь "не убедили"
ну так ваша проблема не моя
про пурготориусов не трындите-тексты воровать не откуда

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
[Ну откуда ж я знаю, какие противоречия Вы увидите, и уж там более, какие из увиденных Вами противоречий Вы затем сочтёте неустранимыми!/quote] ну а чего вы кого то беретесь учить если у вас непонимание на уровне коммуникации?

Цитата:
Я вообще весь этот ваш атеистический дуализм плохо понимаю - разобрать на противоположности вы можете, а собрать обратно - уже нет? Что мешает-то?

вот сми обозначили проблему-начинать надо с изучения. просвещайетсь. потом будете учить

Цитата:
Действительно, текст двух рассказов будет состоять из набора одних и тех же букв.
ничего общего между речью и ее кодировкой нет и быть не может

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так почему бы Вам в качестве упражнения не показать мне и прочим наблюдателям, как славочка могла шаг за шагом путем генетических сбоев (мутаций) научиться прокалывать листья клювом, вдевать и протягивать в дырочки нить из паутинки, закреплять получившийся шов и т.д.
Покажите, и я больше не буду приставать к Вам с подобными "глупостями".
Есть у меня гипотеза. Я её даже проверил. Но можно и лучше проверить.
Начнем с того, что "славка-портниха" просто неверное название. Это цистикола. Другое семейство. Очень маленькие птички отряда воробьиные (может, потому и ошибка со славкой - те тоже певчие воробьиные). Распространены в основном в тропиках. Гнезда вьют в листве кустарников и травянистой растительности.
Я предположил, что чем незаметней гнездо - тем лучше, а маленькая птичка может позволить себе маленькое гнездо - она лёгкая. Самое незаметное гнездо - отсутствующее.
Есть такая гипотеза, что перед нами редуцированное гнездо, которое просто упростилось по самое нехочу.
И я даже проверил гипотезу, как мог. Из нее следует, что мы должны видеть у цистиколовых разные стадии упрощения. Может, у этого вида есть вариации, но стоит и близкие виды посмотреть. Прямое следствие, которое диктует теория эволюции. И я таки погуглил их гнезда.
Вот так они выглядят:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Предсказание верное! Очень похоже на то, что гнездо просто постепенно исчезло, свелось просто к сшиванию листа. Эволюция!
Самое интересное, что лучшей из портних часто называется золотистоголовая цистикола. Она делает гнездо примерно так же, но живёт в сухих местах. Она сшивает все подряд и все это прикрепляет к стеблям. Смотрится не так эффектно, но это вероятно лучшие нити.
Изображение

А вообще, в строительстве из листьев мало странного. Муравьи те же тоже из них строят. Я знаю вид, который строит из OSB-панелей и металла! Вот это вот - удивительно. Тут да, одной эволюцией не объяснишь. Но и там обошлось без богов, как известно. :lol: Ни одного бога не задействовано.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Идею дарю. Надо чуть больше гнезд. Соотнесите гнезда и величина/масса кладки, например. Можно просто по систематике их выстроить. Великолепная статья в Орнитологический журнал! Сброшу данные для указания соавтора...
А про "не могу себе представить" от креационистов не напишешь. Рецензент скажет, что рассказ о том, что ты туповат, орнитологии не интересен. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
думаю Гефест..Яхве только ломал хорошо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
а еще лучше Дагон..только надо его очистить от клеветы Лавкрафта :)

Цитата:
Из повествования Александра Полигостера, заимствовавшего легенду от Бероза, жреца Бела — Мардука в Вавилоне ".: "«В первый год из той части Персидского залива, что примыкает к Вавилону, появилось животное, наделенное разумом, все тело у животного было как у рыбы; а пониже головы у него была другая, и внизу, вместе с рыбьим хвостом, были ноги, как у человека. Голос и речь у него были человечьи и понятные. Существо это днем общалось с людьми, но не принимало их пищи.И оно обучало их строить дома, возводить храмы, писать законы и объяснило им начала геометрии. Оно научило их различать семена земные и показало, как собирать плоды. Словом, оно обучило их всему, что может смягчить нравы и сделать людей человечными. С тех пор ничего существенного не прибавили люди к своим знаниям: настолько полным было его учение. Когда солнце заходило, существо снова уходило в море, ибо оно было земноводным»"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Идею дарю. Надо чуть больше гнезд. Соотнесите гнезда и величина/масса кладки, например. Можно просто по систематике их выстроить. Великолепная статья в Орнитологический журнал! Сброшу данные для указания соавтора...
А про "не могу себе представить" от креационистов не напишешь. Рецензент скажет, что рассказ о том, что ты туповат, орнитологии не интересен. :D

Орнитологическую статью, полагаю, Вы сами прекрасно напишете.
Без соавторов - больше пиетета.

Но с гнездами не все так просто. Во всех Ваших примерах лист (единичный) уже прошит: есть отверстие и закрепленные нити.
У цистиколы сшиты два листа. Это не деградация, а прогресс.
Но не это главное.
Вопрос был - как такие сложные умения объяснить с применением механизма мутаций, которые ни что иное, как поломки хромосом или, как сейчас установлено, перестройки генов-регуляторов по какому-то неведомому сигналу. Они сказываются на синтезе новых белков, а при чем здесь поведение? Причем, если эти перестройки способствуют прогрессу, то очень похоже, что они управляемы. Иначе прогресс ничем не гарантирован.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB