Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 04:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
teist писал(а):
Вместо того, чтоб понять, что Бог абсолютно от нас отличается, что с Его точки зрения все иначе, нам даже невозможно понять и миллионной доли того, как именно, вы пытаетесь опустить Его до наших мыслишек, вы верите во всемогущество и всеобъемлемость своего разумения, а потом начинаете кудахтать «ну как же так, Бог же ДОЛЖЕН вот так делать, во так понимать и вот так творить, ведь это ж я так сказал».

Мозгов у вас нет. Вот и все.
Позиция что нечто "принципиально непознаваемое и вообще давайте не будем даже пытаться познавать" - вообще-то, имхо, неправильная...
Мозг-то для чего-то же дан. Наверняка не для отказа же от мышления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Вам и тут известно для чего мозг дан. Все-то вы знаете :)

А не задумывались, что вообще-то у всех людей должна быть возможность прийти к Богу. У всех! И даже деревенского дурачка в средневековой Европе. И у профессора. Но так как профессору больше дано, то и тяжелее ему должно быть, и спрос с него больше.

Вот тут «мозг»-то и проявляет себя. Он и есть данная тяжесть прихода к Богу.

Почему-то очень мало людей, которым дарован мозг, выносят эту тяжесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 04:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
teist писал(а):
Вам и тут известно для чего мозг дан. Все-то вы знаете :)
Ну, с высокой степенью вероятности предполагаем. Предполагаем, что для разумной деятельности. Какие-то другие функции на него "навесить" не очень получается - гвозди им не забьёшь, грести в воде мозгом тоже не получится...
Подходит он для чего-то, связанного с пониманием и мышлением. Именно эти функции он и осуществляет (они с ним связаны).
Тогда, видимо, для этого он и дан?
Логично?
teist писал(а):
Вот тут «мозг»-то и проявляет себя. Он и есть данная тяжесть прихода к Богу.
Фраза, не очень мне понятная... И, на мой взгляд, неверная. И вот почему.
Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога (Бога в его традиционном религиозном понимании).
Профессор, с которого "больше спросится" - с бОльшей вероятностью будет неверующим, чем "деревенский дурачок в средневековой Европе" (c)...
На мой взгляд, что-то в той фразе не вяжется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 04:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Ну значит подумайте еще об этом на досуге. И не в 4 часа ночи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
5fingers писал(а):
Но ведь сомнительность существования без параметра "время" от этого же никуда не денется.
Когда у Бога, у Разумного Дизайнера, происходят какие-то события - то они развёртываются в каком-то порядке и имеют какую-то продолжительность. Теперь можно представить (или построить, если хотите) всё то же самое - но без параметра "время"?
Думаете, если посмеяться надо мной - эта трудность исчезнет?
Мы уже обсуждали этот вопрос выше. Описание микромира не требует параметра «время». «Стрела времени» возникает лишь на уровне макромира, как результат особенности нашего восприятия - не различать детали. Что приводит к появлению энтропии, а вместе с ней и стрелы времени. Если бы были способны различать все мельчайшие детали, то исчезла бы энтропия, а вместе с ней и стрела времени. Вместо потока времени, в котором одни события сменяют другие, мы бы наблюдали сеть событий, связанных друг с другом множеством разных интерактивно. Понятия прошлое и будущее стали бы для нас ничем принципиально не отличались бы от понятий выше и ниже или слева и справа.

5fingers писал(а):
Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога (Бога в его традиционном религиозном понимании).
Скажите, а как Вы замеряли частоту использования мозга человеком прежде чем пришли к такому выводу?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Простите, что спрашиваю о таком, на что ответа никто не знает. Однако могут быть разные предположения. КАК дух воздействует на материю? Человек что-то делает руками, пусть даже с помощью очень тонких приспособлений. Скажем, пересаживает ядро из одной клетки в другую. И даже отдельные хромосомы.
У духа нет рук, но он работает на атомном, молекулярном и организменном уровне. Какими инструментами?
Это, конечно, совершенно замечательный вопрос! Мне пришлось подумать над формулировкой, и я пришёл к выводу, что дух работает на всех уровнях потому что материи дана свобода. Скажем, если вернуться к Вашему «парадоксу» с электроном - у электрона есть свобода проявить волновые или корпускулярные свойства. У атома есть свобода, в каком состоянии находится. У молекулы есть свобода, где ей находиться и как быстро двигаться. И т.д. Именно это свобода материи и приводит к неизбежности развития духа и его продвижение на всё более высокие уровни.

Сестра милосердия писал(а):
Понятие души ближе всего к личности человека. Она чувствует, мыслит, осознает и строит образ мира. Мозг - её орудие.
Душа чувствует, мыслит, осознаёт и т.д. - это всё равно что сказать, что река течёт, изгибается, поглощает, и т.д. Да, река делает всё это, но река - есть вода, двигающаяся в пределах её русла. Точно также - да, вы можете назвать движения духа в человеке - чувствами, мыслями, осознаваемыми, и т.д. - но душа всё равно есть дух, проходящий через человека.

Сестра милосердия писал(а):
Дух не чувствует и не мыслит. Это таинственная субстанция - представительство Бога в человеке. Он направляет усилия воли на преодоление животного начала, эгоистичных и других греховных устремлений души. Он же дает познание высших истин, озарения, откровения при условии, что душа готова к такому восприятию.
Я бы сказал, что дух определяет любое изменение человека, его развитие вообще.

Сестра милосердия писал(а):
То есть, между сознательным (душа) и бессознательным (дух) существует некий барьер регулируемой высоты.
Барьер этот того же рода, что и барьер между рекой и водой. Ну да, река может не осознавать себя водой, а полагать себя несущейся куда-то там в неизвестное будущее из известного прошлого. Барьер этот определяется исключительно уровнем осознанности самого себя, не больше.

Сестра милосердия писал(а):
У духовно одаренных людей и у людей, тренированных духовными практиками, барьер может быть очень низким. Они отлично слышат призывы духа.
У других барьер настолько высок, что духовные воздействия с трудом осознаются и иногда отвергаются как нечто непонятное, даже болезненное.
Исключительно, дело точки зрения. Рекой ли Вы себя видите, со всеми её берегами, изгибами, несущейся куда-то? Или водой, частью той воды, которая наполняет все реки, все озёра, моря, и океаны?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
uroborus писал(а):
5fingers писал(а):
Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога (Бога в его традиционном религиозном понимании).
Скажите, а как Вы замеряли частоту использования мозга человеком прежде чем пришли к такому выводу?
Замерял не я, а другие. И они пришли к интересным выводам:
Википедия - Взаимосвязь религиозности и интеллекта
Цитата:
В 2008 году специалист по интеллекту Хельмут Ниборг провел исследование о степени зависимости IQ от вероисповедания и заработка с использованием репрезентативных данных Национального лонгитюдинального исследования молодёжи (National Longitudinal Study of Youth), основанных на интеллектуальных тестах репрезентативной выборки белой американской молодёжи, которая также была опрошена на тему религиозных убеждений. Результаты исследования Хельмута были опубликованы в научном журнале Intelligence, в них было показано, что атеисты набрали в среднем на 1,95 балла IQ больше, чем агностики, на 3,82 балла больше либерально убеждённых и на 5,89 баллов IQ выше догматически убеждённых[8].
Там же прилагается интересная картинка - диаграмма:
Изображение

Lenta.ru - Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Цитата:
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
.....
Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.

Так что есть с чего придти к такому выводу.
uroborus писал(а):
Описание микромира не требует параметра «время». «Стрела времени» возникает лишь на уровне макромира, как результат особенности нашего восприятия - не различать детали.
Ядро урана, если Вы ему расскажете то, что рассказали мне сейчас, иронически улыбнётся. То самое ядро, которое охотно (и иногда даже самопроизвольно) делится на осколки, которые даже на мощных ускорителях слепить обратно в ядро урана не получится...

Да и радиоактивный распад через e-захват (электронный захват) Вам тоже не поверит, что в микромире нет стрелы времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
Ну значит подумайте еще об этом на досуге. И не в 4 часа ночи.



Цитата:
Двадцать пять столетий мы защищали Писание — при помощи тактики гибкого отступления, все более окольной интерпретации его буквы, но в конце концов проиграли. Нет у нас больше бухгалтерского видения Трансценденции, Бог — уже не Тиран, не Пастырь, не Художник, не Полицейский и не Главный Счетовод Бытия. Вера в Бога должна отречься от всякой корысти хотя бы потому, что никакого воздаяния за нее не будет. Окажись он в силах совершить нечто противоречащее чувствам и логике, это было бы мрачным сюрпризом. Ведь именно он — ибо кто же ещё? — дал нам формы логического мышления, кроме которых в сфере познания нет у нас ничего; так можем ли мы полагать, будто обращение в веру требует отречения от логики разума? К чему же было сперва наделять разумом, а после глумиться над ним, подбрасывая ему противоречия, которые впоследствии он сам обнаружит?
Чтобы выглядеть потаинственнее да позагадочнее? Чтобы сначала позволить нам сделать вывод, что Там ничего нет, а затем вдруг вытащить рай, как шулер — карту из рукава?
Лем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Ну раз такой умный и читаешь таких «авторитетов» в области духа, как Лем, то мог бы и понять, вера - не причина воздаяний, а воздаяния - лишь неизбежное следствие веры. Логичное следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
Ну раз такой умный и читаешь таких «авторитетов» в области духа, как Лем, то мог бы и понять, вера - не причина воздаяний, а воздаяния - лишь неизбежное следствие веры. Логичное следствие.

наверное :roll:
но как бы и ненужное
вывод то какой?

мастера верующие-создать красивую и закольцованную смыслом фразу
гм
Цитата:
вера - не причина воздаяний, а воздаяния - лишь неизбежное следствие веры

дай ка я попробую
концом света жизнь на земле не заканчивается-она ею начинается
получилось? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB