Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
5fingers писал(а):
Замерял не я, а другие. И они пришли к интересным выводам:
Википедия - Взаимосвязь религиозности и интеллекта
Цитата:
В 2008 году специалист по интеллекту Хельмут Ниборг провел исследование о степени зависимости IQ от вероисповедания и заработка с использованием репрезентативных данных Национального лонгитюдинального исследования молодёжи (National Longitudinal Study of Youth), основанных на интеллектуальных тестах репрезентативной выборки белой американской молодёжи, которая также была опрошена на тему религиозных убеждений. Результаты исследования Хельмута были опубликованы в научном журнале Intelligence, в них было показано, что атеисты набрали в среднем на 1,95 балла IQ больше, чем агностики, на 3,82 балла больше либерально убеждённых и на 5,89 баллов IQ выше догматически убеждённых[8].
Что ж у Вас атеистов такая беда с умением читать и логикой. Во-первых, в этом исследовании никто не делает утверждений о «количестве использования мозга» - IQ не является мерой этого «количества». Во-вторых, в этом исследовании установлена корреляциям между IQ и религиозностью. Это не является достаточным основанием делать утверждение о причинности, подобно тому, как это делаете Вы: «Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога».

5fingers писал(а):
Ядро урана, если Вы ему расскажете то, что рассказали мне сейчас, иронически улыбнётся. То самое ядро, которое охотно (и иногда даже самопроизвольно) делится на осколки, которые даже на мощных ускорителях слепить обратно в ядро урана не получится.
Если холодный лёд опустить в горячую воду, он растает. Это никаким образом не означает, что понятие температуры присутствует на уровне молекул.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
IQ не является мерой этого «количества».
чем же она является?

Цитата:
Во-вторых, в этом исследовании установлена корреляциям между IQ и религиозностью. Это не является достаточным основанием делать утверждение о причинности, подобно тому, как это делаете Вы: «Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога».


если дополнить это статистикой по религиозности ученых-от их уровня
сойдет?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Простите, что спрашиваю о таком, на что ответа никто не знает. Однако могут быть разные предположения. КАК дух воздействует на материю? Человек что-то делает руками, пусть даже с помощью очень тонких приспособлений. Скажем, пересаживает ядро из одной клетки в другую. И даже отдельные хромосомы.
У духа нет рук, но он работает на атомном, молекулярном и организменном уровне. Какими инструментами?
Это, конечно, совершенно замечательный вопрос! Мне пришлось подумать над формулировкой, и я пришёл к выводу, что дух работает на всех уровнях потому что материи дана свобода. Скажем, если вернуться к Вашему «парадоксу» с электроном - у электрона есть свобода проявить волновые или корпускулярные свойства. У атома есть свобода, в каком состоянии находится. У молекулы есть свобода, где ей находиться и как быстро двигаться. И т.д. Именно это свобода материи и приводит к неизбежности развития духа и его продвижение на всё более высокие уровни.


Мне это утверждение – о свободе материи кажется сомнительным.
Свобода духа – да, и у человека и у Бога. В этом я вижу уникальность человека в отличие от всех духовных и материальных сущностей. Но об этом нужно говорить отдельно. Сейчас – о свободе, данной материи.

Материя в каждом из миров проявляется с заданными ей свойствами. Она не может нарушить заложенные в неё закономерности. Неопределенность молекулярных распределений или квантовых состояний это не свобода. Сама по себе вода не превратится в пар, а пар не сконденсируется. Это требует создания определенных условий давления м температуры.
Квантовые объекты тоже проявляют волновые или корпускулярные свойства в зависимости от условий наблюдения.

Если бы материи была дана свобода, знаете, что бы произошло? Полный коллапс и гибель физического мира. Электроны в атоме упали бы на ядро, ядра развалились из-за действия кулоновских сил, планеты бы упали на центральную звезду и т.д

Материя, как и дух – вечные сущности. У материи, как и у духа есть свои изначальные свойства.
Материя стремится к хаосу и состоянию с минимальной свободной энергией.
Задача духа при извлечении материи из небытия (вакуума, непроявленного состояния) заставить, вынудить материю принимать высокоэнергетические состояния и удерживаться на них: развести тяготеющие массы и заряды, сформировать устойчивые атомные, молекулярные, биологические объекты.

Но при первой возможности материя эти построения стремится разрушить. Плотину нужно хорошо укреплять, огород регулярно пропалывать, в квартире и на улице убирать мусор, жизнь поддерживать питанием, а социальные организмы законодательством.
Свобода материи только снится. Не только Бог, но и люди научились её обуздывать и использовать её стремление освободиться от пут. На этом построена вся энергетика.
Стремясь освободиться, материя развивает разрушительную энергию.

Воду поднимают плотиной, а затем, когда она с огромной силой обрушивается вниз, используют эту силу для вращения турбин. Заряды искусственно разводят, а затем, используя разные приемы, заставляют ток бежать по проводам и питать множество полезных устройств.

И так далее.
Это ИМХО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
чем же она является?
Читайте: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта

Евгений писал(а):
если дополнить это статистикой по религиозности ученых-от их уровня
сойдет?
Для установления каузальности? А Вы как думаете?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вместо того, чтоб понять, что Бог абсолютно от нас отличается, что с Его точки зрения все иначе, нам даже невозможно понять и миллионной доли того, как именно, вы пытаетесь опустить Его до наших мыслишек, вы верите во всемогущество и всеобъемлемость своего разумения, а потом начинаете кудахтать «ну как же так, Бог же ДОЛЖЕН вот так делать, во так понимать и вот так творить, ведь это ж я так сказал».
Извините, но это вы "кудахчете". Это религиозные утверждения о боге, а не атеистов.
Не можете понять как работает бог? Ок. Церкви отдаем под клубы, попов отправляем в народное хозяйство, иконы в музеи - все равно вся эта магия не работает. И даже вы это понимаете. Что тогда фигнёй страдать?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
чем же она является?

IQ показывает способность человека решать тесты для определения IQ. Все задачи этих тестов требуют некоторых способностей по линейной экстра- или интерполяции. Вот эту часть умственных способностей и показывает IQ.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
чем же она является?

IQ показывает способность человека решать тесты для определения IQ. Все задачи этих тестов требуют некоторых способностей по линейной экстра- или интерполяции. Вот эту часть умственных способностей и показывает IQ.

ну хоть что то..
еще можно уровень образования
ясен пень напрямую мы пока мозговитость мерить не умеем
но взяв кучу косвенного-приемлимый результат и получим

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Материя в каждом из миров проявляется с заданными ей свойствами. Она не может нарушить заложенные в неё закономерности. Неопределенность молекулярных распределений или квантовых состояний это не свобода. Сама по себе вода не превратится в пар, а пар не сконденсируется. Это требует создания определенных условий давления м температуры.
Сама вода может превратиться в пар. Другой вопрос, что вероятность этого мала. Но вероятность эта как раз и обусловлена свободой молекул воды двигаться куда они хотят. Потому что они могут двигаться куда хотят, наиболее вероятным оказывается, что они не будут двигаться т.о., что мы опишем их движение «паром». Т.о. получается, что в основе некоторых наблюдаемых нами свойств, находится таки свобода.

Сестра милосердия писал(а):
Квантовые объекты тоже проявляют волновые или корпускулярные свойства в зависимости от условий наблюдения.
Мы уже говорили о том, что объектов не существует. Есть взаимодействия. Определённые взаимодействия (с нами) мы описываем как свойства объекта, но это лишь метафорическая форма описания (взаимодействия). Мы вращение Земли вокруг своей оси также называем заходящим за горизонт Солнцем. Неточность описания, ничего больше.

Сестра милосердия писал(а):
Если бы материи была дана свобода, знаете, что бы произошло? Полный коллапс и гибель физического мира. Электроны в атоме упали бы на ядро, ядра развалились из-за действия кулоновских сил, планеты бы упали на центральную звезду и т.д
Всё это могло и может произойти, но вероятность этого даже меньше вероятности самостоятельного превращения воды в пар. Из-за свободы.

Сестра милосердия писал(а):
Но при первой возможности материя эти построения стремится разрушить. Плотину нужно хорошо укреплять, огород регулярно пропалывать, в квартире и на улице убирать мусор, жизнь поддерживать питанием, а социальные организмы законодательством.
Свобода материи только снится.
Так попытки материи измениться - это и есть проявление свободы. Вы же ниже приводите примеры того, как Вы пытаетесь эту свободу ограничить. Примеры неточные, т.к. пытаясь ограничить свободу материи в одном месте, Вы освобождаете её в другом, при этом в большей степени.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
teist писал(а):
у всех людей должна быть возможность прийти к Богу...
Вот тут «мозг»-то и проявляет себя.

Означает ли это, что люди с инсультом автоматически попадают в ад?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
uroborus писал(а):
IQ не является мерой этого «количества».
чем же она является?

Цитата:
Во-вторых, в этом исследовании установлена корреляциям между IQ и религиозностью. Это не является достаточным основанием делать утверждение о причинности, подобно тому, как это делаете Вы: «Потому что чем больше человек пользуется мозгом - тем чаще он, напротив, отходит от Бога».


если дополнить это статистикой по религиозности ученых-от их уровня
сойдет?


Люди, которые думают, что вселенная сама собой образовалась, "умнее" тех, кто думает, что она создана неведомым Творцом?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB