Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
эволюционные процессы, идущие с ростом сложности и порядка вопреки природным процессам, направленным на деградацию и хаос,
Сестра, а Вы читали мой ответ Вам выше? Эволюционные процессы не только не идут «вопреки природным процессам», они ими являются! Как я уже пояснил выше, процесс естественного отбора отдаёт предпочтение тем случайным вариациям, которые более эффективны в увеличении энтропии. Процесс эволюции - это процесс обнаружения всё более и более эффективных способов её увеличения. Сама жизнь, т.о. является инструментом, посредством которого энтропии удаётся выйти на следующий уровень быстрее. В этом смысл её создания!

Сестра милосердия писал(а):
В нашем мироздании на каждом уровне происходит самоорганизация- появление элементарных частиц, затем самосборка элементарных частиц в атомы, атомов в молекулы, молекул в пространственные структуры и даже живую клетку.
Всё это является примерами увеличения «беспорядка»! Задумайтесь, на секунду, в начале Вселенная представляла просто расширяющийся однородной водород - момент, когда энтропия (Ваш «беспорядок») была минимальной. Водород может превратиться в гелий, обладающей более высокой энтропией, чем водород. Однако для этого необходимо, чтобы открылся тот самый канал для перехода энтропии на следующий уровень, о котором я писал выше - необходимо, чтобы загорелась звезда. Ну а для этого необходимо другой процесс, приводящий к увеличению энтропии - сжатие какого-нибудь большого облака водорода, уменьшение занимаемого им в пространстве объёма. Процесс создания звёзды, таким образом, является процессом разрушения «порядка», увеличение «беспорядка», ростом энтропии, и никак не наоборот.

Формирование же жизни является лишь ещё одним из следующих каналов, созданных энтропией, чтобы произвести скачок на очередной уровень.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Все веры - особые, атеизм особый ровно в той же степени, что и любая религия.
это попросту вранье дажды. и атеизм не вера- а отсуствие религиозной веры. и особенной является именно религиозная вера, ибо только она -фантачиная. остальные подлежать пересмотру при возникновении противоречий

Цитата:
Вы же понятия не имеете, что за окном, есть ли вообще окно, есть ли даже Вы сам. Более того, если Вы хотя бы на базовом уровне знакомы с современной физикой, Вы «знаете», что ничего этого нет.
где простите в физике сказано что ничего это нет? а если вы ту твтираете доктрину непозноваеомсти как таковую-то и вы тут лишний
ничего нет-так ивас нет, а чего слушать того кого нет
сначала -станьте :lol:

Цитата:
Бог является источником существования, а значит подобно тому, как Толстой проявлен в каждой строчке «Войны и Мир»,
вопрос вашей личной веры. котоую я готов уважать-если вы ее будете держать подальше от меня


Цитата:
Конечно, нет. Это - предмет Вашей веры. Вы не сможете ни одному человеку, Вашей веры не разделяющему, доказать, что известные Вам «объекты» существуют.
могу кому угодно даже вам-возьмите кирпич и уроните себе на голову. жду видео

Цитата:
Так разуйте глаза, и читайте текст
э нет. в ыне поняли бога надо показать/доказать-а не написать. наипшу я вам хоть про дракона хоть про домовых

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
и атеизм не вера- а отсуствие религиозной веры. и особенной является именно религиозная вера, ибо только она -фантачиная. остальные подлежать пересмотру при возникновении противоречий
Отсутствие религиозной веры не означает отсутствие веры вообще. Да и потом, это для Вас, человека верующего, есть разница между Вашей единственно верной верой, и прочими, которые Вы называете религиозными. Для меня же все веры на одно лицо. Ваша же вера ничем не менее фанатична чем любая религиозная.

Евгений писал(а):
где простите в физике сказано что ничего это нет?
Ну начинается, «докажите мне, что Бога объектов нет». Вы делаете утверждение о существовании, на Вас бремя доказательства.

Евгений писал(а):
могу кому угодно даже вам-возьмите кирпич и уроните себе на голову. жду видео
А Вы возьмите и выпрыгните в окно - сразу докажите самому себе существование Бога. Жду видео.

Евгений писал(а):
э нет. в ыне поняли бога надо показать/доказать-а не написать.
Откройте глаза и посмотрите вокруг себя. Куда бы ни посмотрели, чтобы Вы ни увидели, Вы увидите Бога во всём. Вы как обычно не обратили внимание на неудобный для Вас вопрос: Чем существование отличается от несуществования? Существует ли существование?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Отсутствие религиозной веры не означает отсутствие веры вообще.
естественно! но а) эта вера никак не завязана на атеизм
б)как я уже сказал-она является не фанатичной, как толкьо что т оее опрокидывает-человек со вздохом эту веру отбрасывает. (верил что хорошегопрезидента выбрал-ан блин зря верил)

Цитата:
Да и потом, это для Вас, человека верующего, есть разница между Вашей единственно верной верой, и прочими, которые Вы называете религиозными.
яне являюсь человеком верующим, так это термин закреплен за носителями религиозной веры

Цитата:
Для меня же все веры на одно лицо. Ваша же вера ничем не менее фанатична чем любая религиозная.
знаичт это признак низкого уровня интеллекта, недостатка знаний. и как следствие на данный форум вы должны заходить лишь с вежливыми просьбами просветить вас по базовым вопросам

Цитата:
Ну начинается, «докажите мне, что Бога объектов нет». Вы делаете утверждение о существовании, на Вас бремя доказательства.
ок существующие объекты -как вариант рассмотрены в разделе "Механика" покажите мне какие данные этого раздела -говорят что ничего нет?

Цитата:
А Вы возьмите и выпрыгните в окно - сразу докажите самому себе существование Бога. Жду видео.
да но я при этом по моим убеждениями умру-я доказывать что такой ценой-я не хочу. с вами же ничего не прозойдет-по вашим же убеждниям
что не хотите ронять киприч? вот я вам и доказал что он есть. прошу отметить вашей смерти для этого не потребовалось

Цитата:
Откройте глаза и посмотрите вокруг себя. Куда бы ни посмотрели, чтобы Вы ни увидели, Вы увидите Бога во всём.
проделал. Бога-нет
поздравляю сбрехваши

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Не уверен, что понимаю, зачем Вы человека хотите в ящик засунуть. Наоборот, высуньте оттуда AI, пусть вместе с людьми поживёт какое-то время. Когда Вы не сможете отличить сексрообота от женщины, тогда к этому вопросу и вернёмся?
А чтоб некачественно сделанный половой орган не мешал вам отличить душу человека от робота.
Мы интересуемся душой, забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Чем существование отличается от несуществования? Существует ли существование?[/color]

Cogito ergo sum - один из признаков. Даже бредогенератор с вашеподобными высказываниями существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
эволюционные процессы, идущие с ростом сложности и порядка вопреки природным процессам, направленным на деградацию и хаос,
Сестра, а Вы читали мой ответ Вам выше? Эволюционные процессы не только не идут «вопреки природным процессам», они ими являются! Как я уже пояснил выше, процесс естественного отбора отдаёт предпочтение тем случайным вариациям, которые более эффективны в увеличении энтропии. Процесс эволюции - это процесс обнаружения всё более и более эффективных способов её увеличения. Сама жизнь, т.о. является инструментом, посредством которого энтропии удаётся выйти на следующий уровень быстрее. В этом смысл её создания! .


Я очень внимательно читаю все, что Вы пишете, но это не означает, что мой мозг способен это «переварить». Кое-что он отторгает, как ЖКТ неудобоваримую пищу. Возможно, Вы правы. Возможно, объектов реально не существует, а жизнь есть орудие энтропии. Я не могу такие построения принять, но не могу и отрицать.
Скажу, как я рассуждаю на подобные темы.
Мир, проявленный на физическом плане бытия, существует. Это реальность. Но образ мира субъективен. Это наше построение, обусловленное особенностями наших органов чувств и структурой мозга.
Вопрос. Откуда бы эти образы, если нет реальности? Особенно тактильные ощущения ничем, ИМХО иным, кроме реальных предметов нельзя объяснить. Кирпич на голову и т.п. А пища, которую мы употребляет и перерабатываем в структуру наших тел – как можно сомневаться в её реальности???

Теперь об энтропии.

Здесь я соглашусь, что общий ход вселенской истории можно описать как движение от минимального значения энтропии к максимальному. Но есть отдельные островки порядка и противостояния хаосу, пусть кратковременные в масштабах возраста Вселенной, но они есть. Скажем, устойчивость атома (если исключить явление радиоактивности), устойчивость планетных систем, круговорот веществ в биогеосфере планеты Земля. Но главный противник, антагонист, соперник энтропии это, конечно же, жизнь. Начиная с первой клетки, каждый организм ярчайшим образом демонстрирует сопротивление энтропии на уровне молекул. Более того, для поддержания жизни организуются сообщества, в том числе и человеческие институции – государство, семья, нормы и правила – все это ради порядка и сопротивления хаосу.

Здесь Вы правы лишь постольку, поскольку итогом любой жизни будет распад на атомы. Но эти же атомы подхватываются новой волной жизни. Более того, жизнь человека не сводится к биологическому существованию. Отдельный человек и человечество в целом это цель и смысл создания Вселенной. Пока идет круговорот рождений и смертей накапливается нечто духовное, не подлежащее распаду, более ценное, чем любой процесс во Вселенной. Но об этом нужно говорить отдельно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
б)как я уже сказал-она является не фанатичной, как толкьо что т оее опрокидывает-человек со вздохом эту веру отбрасывает. (верил что хорошегопрезидента выбрал-ан блин зря верил)
Ну, тут не Вам судить, Вы в этом вопросы не не являетесь «объективным». Точно также, как и прочие, Ваша вера не может быть «опровергнута», на то она и вера, а не знание.

Евгений писал(а):
яне являюсь человеком верующим, так это термин закреплен за носителями религиозной веры
Термин «религиозно верующий» закреплён за носителем религиозной веры. Впрочем, как я уже объяснил, невозможно указать разницу носителем «религиозной» веры, и Вашей верой в существование.

Евгений писал(а):
знаичт это признак низкого уровня интеллекта, недостатка знаний. и как следствие на данный форум вы должны заходить лишь с вежливыми просьбами просветить вас по базовым вопросам
Ну это в Вас фанатизм Вашей веры говорит. На самом деле, тот факт, что я не преклоняюсь Вашему предмету веры, конечно же, никоим образом не свидетельствует он низком уровне моего интеллекта или знаний. Напротив, отсутствие этой веры у меня, свидетельствует об обратном - развитом критическом мышлении и осознании несостоятельности Вашей веры в лице современных научных знаний.

Евгений писал(а):
ок существующие объекты -как вариант рассмотрены в разделе "Механика" покажите мне какие данные этого раздела -говорят что ничего нет?
Теперь Вы и вовсе придумываете что-то, очевидно, в силу плохого понимания физики. Механика изучает взаимодействие и изменение взаимного положения тел или их частей в пространстве-времени. Взаимодействия и изменения взаимоотношений является предметом изучения, а не объекты.

Евгений писал(а):
с вами же ничего не прозойдет-по вашим же убеждниям
что не хотите ронять киприч? вот я вам и доказал что он есть.
Доказали Вы лишь своё неумение мыслить логически. Кирпича, конечно же, никакого на самом деле, но взаимодействие, которое Вы в рамках своей веры метафорически описываете как «роняние кирпича на голову» есть. Описание это было составлено в стародавние времена, приверженцами Вашей веры, в силу недостатка их знаний о мире. Оно не соответствует современным представлениям об устройстве Вселенной.

Евгений писал(а):
проделал. Бога-нет
поздравляю сбрехваши
Ну говорю же - дислексик! Текст видите, а читать не умеете. Учитесь!

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
А чтоб некачественно сделанный половой орган не мешал вам отличить душу человека от робота.
Мы интересуемся душой, забыли?
Душа проявляется в действии.

Цитата:
Cogito ergo sum - один из признаков.
Во-первых, dubito, ergo cogito, ergo sum. Смысл утверждения Декарта заключался в том, что само по себе сомнение в собственном существовании и означает реальность собственного разума, а значит, и думающей сущности, которая думает. Во-вторых, как было верно указано критиками, Декарт сделал допущение, что для существования мышления необходимо существование некоего думающего субъекта. На самом же деле, максимум, что мог утверждать Декарт - это наличие процесса «думанья».

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Ну, тут не Вам судить, Вы в этом вопросы не не являетесь «объективным». Точно также, как и прочие, Ваша вера не может быть «опровергнута», на то она и вера, а не знание.
чего вдруг судить и мен любому другому вы не сможете назвать такую мою веру которую нельзя опрокинуть предъявлением факта.
верующий никогда и ни прикаких обстоятелсьтвах от веры в бога не откажеться

Цитата:
Термин «религиозно верующий» закреплён за носителем религиозной веры. Впрочем, как я уже объяснил, невозможно указать разницу носителем «религиозной» веры, и Вашей верой в существование.

про существование это вообще не вера-а знание. объективное
Цитата:
Ну это в Вас фанатизм Вашей веры говорит. На самом деле, тот факт, что я не преклоняюсь Вашему предмету веры,
ваш низкий интеллект задается не отсутствием поклонения а неумением различать простейшее

Цитата:
Теперь Вы и вовсе придумываете что-то, очевидно, в силу плохого понимания физики. Механика изучает взаимодействие и изменение взаимного положения тел или их частей в пространстве-времени. Взаимодействия и изменения взаимоотношений является предметом изучения, а не объекты.
про пространство-время(термин ОТО) ляпнули умного вида для. в остальном бред полный-ибо взаимодействие всегда между чем то. если не так-укажите каким разделом физики-задается что на самом деле ничего нет
жду по прежнему

Цитата:
Доказали Вы лишь своё неумение мыслить логически.
роняйте уже киприч себе на голову быстрее. ! его -нет! а механика опишет лишь взимодействие-так что голов -не потстродает

Цитата:
Текст видите, а читать не умеете.
текст вижу, бога не вижу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB