Форум атеистов Рунета

Ну и слава Джордану!

кто такой Джордан?

Возможно, объектов реально не существует, а жизнь есть орудие энтропии. Я не могу такие построения принять, но не могу и отрицать.

Вопрос. Откуда бы эти образы, если нет реальности? Особенно тактильные ощущения ничем, ИМХО иным, кроме реальных предметов нельзя объяснить. Кирпич на голову и т.п. А пища, которую мы употребляет и перерабатываем в структуру наших тел – как можно сомневаться в её реальности???

Скажем, устойчивость атома (если исключить явление радиоактивности), устойчивость планетных систем, круговорот веществ в биогеосфере планеты Земля.

Но главный противник, антагонист, соперник энтропии это, конечно же, жизнь. Начиная с первой клетки, каждый организм ярчайшим образом демонстрирует сопротивление энтропии на уровне молекул.

Более того, для поддержания жизни организуются сообщества, в том числе и человеческие институции – государство, семья, нормы и правила – все это ради порядка и сопротивления хаосу.

Как можно не сомневаться? Реальны не предметы, реальны взаимодействия. Реальность - это не узлы сети, это сама сеть. Узлы - это лишь переплетение нитей этой сети.

[Энтропия чего выше - водорода или гелия? Звезды или гигантского газового облака, из которого она возникла?

И энтропия звезды ниже, чем у газового облака, ибо в облаке больше хаоса.

Может здесь и кроется причина Вашего недоверия энтропии? При сжатии того облака однородного водорода, который представляла из себя Вселенная на заре (минимум энтропии, как Вы же сами и утверждаете), энтропия увеличивалась или уменьшалась? Если она всё же увеличивалась, как же это она тогда могла увеличиваться, увеличиваться, а потом вдруг, раз, и вдруг резко уменьшиться? Да ещё на уровень ниже, чем до начала сжатия? При этом не просто там в единичном случае, так и вообще везде? Т.к. вон их сколько, горящих звёзд?

Угу, а верующие в Бога говорят, что как только Вы предъявите факт несуществование Бога, они сразу же веру свою поменяют.

Впрочем, ну давайте такой факт попробуем - не существует раздела науки, занимающегося изучение «объектов», нет такого предмета изучения «объектология». Вас этот факт не наводит ни на какие размышления?

Верующий в Бога никогда не откажется от веры в Бога, верующий в объекты никогда не откажется от веры в объекты.

Угу, существование объективного знания является объективным знанием

Ох, извините, забыл, что даже этот термин для Вас покажется слишком умным. Изучением изменения взаимного положения тел и их частей где именно, если не в пространстве и времени, занимается механика на Ваш взгляд?

Не придумывайте. Это в Вашей вере взаимодействие всегда между «объектами».

Ну давайте ещё раз попробуем. Согласно мифологии Вашей веры, «объективно» существуют некоторые «объекты», например, кирпичи, и я могу взять один из этих «объектов» (кирпич) и методически начать ронять его на другой «объект» (Вашу голову)

А что Вы в тексте-то видите?

Именно, именно, устойчивые образования - локальные островки порядка. Общий поток энтропии я не отрицаю, но ведь не всеобщий хаос царит повсюду. Есть и отдельные упорядоченные структуры. Неужели Вы этого не видите?.

кто такой Джордан?
Я знаю только жоппу Хэнка

Подожди, – ответил Хью. – «6 июня. В 04.31 вспыхнул мятеж. Младший механик Хафф захватил несколько ярусов и, объявив себя Капитаном, предложил вахте сдаться. Вахтенный офицер объявил его арестованным и вызвал каюту Капитана. Ответа не было».
«04.35. Связь прервана. Вахтенный офицер отправил трех рассыльных известить Капитана, а также найти коменданта гауптвахты и содействовать аресту Хаффа».
«04.41. Конвертер отключен, перешли в свободный полет».
«05.02. Рассыльный Лэси, один из троих, посланных ранее вниз, вернулся врубку. Доложил на словах, что остальные двое Малькольм Янг и Артур Оирс – убиты, а его отпустили только для того, чтобы предложить вахте сдаться. Мятежники дают нам срок на размышления до 05.15».
Следующая запись в журнале была сделана другим почерком.
«05.45, Я сделал все возможное» чтобы связаться с другими постами и офицерами Корабля, но мои попытки не увенчались успехов. Исходя из сложившихся обстоятельств, считаю своим долгом покинуть рубку управления, не дожидаясь смены, и попытаться восстановить порядок в нижних ярусах. Поскольку мы не вооружены" мое решение может быть ошибкой, но ничего другого мне не остается. Джин Болдуин, пилот третьего класса, вахтенный офицер".

"Последнее время мне было не до аккуратного ведения журнала. Сказать по правде, я даже приблизительно не представляю, какое сегодня число. Корабельные часы давно остановились. То ли из-за неполадок в Вспомогательном конвертере, то ли из-за внешней радиации. Поскольку Главный конвертер не функционирует, мы утратили поле радиационной защиты вокруг Корабля.
В психологии моих людей происходит любопытный сдвиг. Они никогда не жили на планете, поэтому с течением времени им все труднее становится воспринимать какие-либо концепции, не связанные непосредственно с Кораблем, или представлять себе природные явления, не связанные с жизнью в нем. Я оставил всякие попытки пробудить их воображение и мысль; они вряд ли пойдут на пользу, если у меня все равно нет надежды хоть когда-нибудь вывести мой экипаж из мрака. Жизнь у моих людей тяжелая, они выращивают урожай только для того, чтобы потом драться за него, отбивая налеты отщепенцев, все еще прячущихся в верхних палубах. Так зачем же растравлять их душу рассказами о лучшем бытии?

Когда Хью кончил читать, близнецы против обыкновения долго молчали. Наконец Джо глубоко вздохнул и сказал:
– Boт, значит, как оно все было.
– Жаль его, беднягу, – тихо вымолвил Хью.
– Кого? Капитана Маусона? Почему?
– Нет, не его. Я имел в виду пилота Болдуина.
Представляешь, каково ему было выходить за дверь, где его поджидал Хафф.
Хью передернуло. Человек он был просвещенный, но при всей широте своих взглядов подсознательно представлял себе Хаффа – «Первым Хафф согрешил, будь он проклят вовек!» существом ростом с двух Джо-Джимов, силой с двух Бобо и с клыками вместо зубов.