Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 05:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Да нет, думаю, дело не только в атеизме. дело еще и в том, что именуется самосознанием, самооценкой, социальным и психологическим самочувствием, и еще целым гнездом всех этих "само", из которого и возникает (по крайней мере должно возникнуть, у всякого нормального человека, самоуважение.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:53
Сообщения: 31
Vodjanoj писал(а):
Да никто не отрицает способности человека принять то или иное решение, но ведь можно проследить причины тех или иных решений, найти логическую цепочку, а значит логичность, а следовательно предсказуемость.
Это все о статическом состоянии человека. Но, человек способен меняться. Нарабатывая опыт, извлекая уроки, он принимает иные решения при одних и тех же внешних условиях.
Vodjanoj писал(а):
Отрицая свободу воли (теоретически) практически можно быть весьма решительным и гибким-
а не значит сесть и отгородиться от всех изменений твердя как мантру- это судьба и неизбежно.,
может неизбежным как раз является проявить чудеса авантюризма, смекалки и нестандартныго мышления.
Знаете, почему разного рода и вида рабство так порой привлекательно для некоторых? Да, очень просто, не нужно самому, принимать решения, и при этом брать ответственность за свою жизнь. Поэтому легко быть кому-то священником, а кому-то атеистом. В силу какого-то стечения обстоятельств ты принял одну из позиций. И далее все твои решения уже предопределены. Можно, далее действовать решительно и быть гибким (правда, лишь в рамках выбранной позиции).

Только есть вопросы.
Почему ни атеизм и ни религия не получили 100% или близкого к этому признания?
Почему, не смотря на убедительность атеизма, масса людей тянутся к религии?
Почему, несмотря на многовековое господство истинного учения, оно становится все более разнообразным и противоречивым?

Атеист и верующий приведут свои довольно убедительные ответы на эти вопросы. Но, человек, который не отождествляет себя ни с одной из позиций, четко вам ответит, что обе позиции несовершенны. Каждая из них имеет свои достижения и заблуждения. И чтобы разобраться, что к чему, нужно рассмотреть каждое утверждение обеих позиций. А, чтобы быть при этом объективным, нужно отказаться от ассоциации себя с какой-то конкретной позицией, т.е. не считать себя ни атеистом, ни верующим, т.е. быть просто человеком. А это очень сложно. Ты теперь не можешь опереться ни атеизм, ни на религию. А должен самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность. Но, именно так становятся личностями.
Например, Коперник. Верующий он или атеист. Если был бы верующий, то ни усомнился бы в планетарной системе Птолемея. Он не был и атеистом. Иначе бы отрекся бы от религии. В вопросе устройства солнечной системы он выбрал позицию ЧЕЛОВЕКА.

За многотысячелетнюю истории человечества кем нам только не предлагали стать патрициями, феодалами, купцами, промышленниками, коммунистами, демократами, разного рода верующими или атеистами. И все это с заботой о нас глупых, не разумных и грешных. История показывает, что это всегда выгодно тем, кто предлагает такие позиции, а все остальные только инструмент для достижения цели. Но, вот предложить человеку быть ЧЕЛОВЕКОМ. Поделиться с ним опытом, как самостоятельно рассуждать, принимать решения, брать ответственность за свои поступки на себя и другим не мешать делать тоже, научиться взаимоуважения, взаимопониманию, … Но, все учения и далее продолжают предлагать готовые решения, все далее лишая нас возможности ЛЮДЬМИ зваться… А мы по прежнему хлопаем в ладоши и рады приобщению к очередной "истине".

Лично я рассматриваю все учения как отвлеченные, не считая себя членом какого-либо из них. В этом плане я не атеист, ни верующий, ни коммунист, ни демократ, … Я просто ЧЕЛОВЕК. Это самая объективная позиция при рассмотрении любого вопроса учения и решения жизненных вопросов…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Александр писал(а):
Нарабатывая опыт, извлекая уроки, он принимает иные решения при одних и тех же внешних условиях.
Но ведь просто и ясно написали: опыт и уроки имеют причину и предсказуемость не противоречит способности принимать решения (даже прикольней как то). Что не понятно ?
Александр писал(а):
Только есть вопросы.Почему, не смотря на убедительность атеизма, масса людей тянутся к религии?
Ровно потому же, что несмотря на убедительность здорового образа жизни 70-80 % людей Земли носят в себе кишечных паразитов.
Александр писал(а):
А, чтобы быть при этом объективным, нужно отказаться от ассоциации себя с какой-то конкретной позицией, т.е. не считать себя ни атеистом, ни верующим, т.е. быть просто человеком. А это очень сложно.
Лично я был не атеистом, ни верующим.т.е. агностиком и трезво посмотел на положение вещей. Пришел к выводу что атеизм разумнее и ближе к тому чтобы быть ЧЕЛОВЕКОМ
Александр писал(а):
Я просто ЧЕЛОВЕК
Значит я - сложно ЧЕЛОВЕК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Александр писал(а):
Да, очень просто, не нужно самому, принимать решения, и при этом брать ответственность за свою жизнь. Поэтому легко быть кому-то священником, а кому-то атеистом. В силу какого-то стечения обстоятельств ты принял одну из позиций. И далее все твои решения уже предопределены.

поясните - в силу каких обстоятельств - мои решения, как атеистки - предопределены? у меня что - есть какие-то священные книги и святые отцы?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Львенка писал(а):
поясните - в силу каких обстоятельств - мои решения, как атеистки - предопределены? у меня что - есть какие-то священные книги и святые отцы?


Нет, в вас есть зло! Двойственность человеческой природы!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Миклован писал(а):
Да нет, думаю, дело не только в атеизме. дело еще и в том, что именуется самосознанием, самооценкой, социальным и психологическим самочувствием, и еще целым гнездом всех этих "само", из которого и возникает (по крайней мере должно возникнуть, у всякого нормального человека, самоуважение.


Почему и программное сочинение Бенедикта Михайловича - "Этика", а не, скажем, "Метафизика".
В решении вопросов морального детерминизма и выбора очень важна не только проблема цели, но и проблема истинных и ложных мотивов. Т. е. не плоско "между чем и чем", - а в какой вообще сфере человек должен сделать свой выбор. Всегда ли он понимает это?

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Serxio писал(а):
Нет, в вас есть зло! Двойственность человеческой природы!!


Изображение Фыгньа, мэстные Духовно-рэлигиозные Вожьжи доказали нам тут, что зла нет.
Вы уж там сначала как-то перетрите эту тему в своём узком.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Православничек писал(а):
Serxio писал(а):
Нет, в вас есть зло! Двойственность человеческой природы!!


Изображение Фыгньа, мэстные Духовно-рэлигиозные Вожьжи доказали нам тут, что зла нет.
Вы уж там сначала как-то перетрите эту тему в своём узком.


Выжеж хож прэильно пыжать жижвольтэ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Но, человек способен меняться. Нарабатывая опыт, извлекая уроки, он принимает иные решения при одних и тех же внешних условиях.

и это тоже вполне предсказуемо:
ребенок думает что ябеднечество полезно, потом выясняется что стукачество более вредно чем полезно.
Все ДЕТИ ЯБЕДНИКИ но
взрослых стукачей мало и их презтрают.

Цитата:
В силу какого-то стечения обстоятельств ты принял одну из позиций. И далее все твои решения уже предопределены. Можно, далее действовать решительно и быть гибким

Именно так:
логическая цепочка
"В ЧЕМ МОЯ ВЕРА":
я ребенок: Мама считает что Бог есть, я верю маме.,
Я подросток - в рамках этой концепции я рассматриваю все мироздание изучаю православные книги,, я пономарь люди взрослые серьезные верят...
институт- епрст- геология геохронология и все такое,- достоверность хорошая.
но бог здесь не нужен
блеат- матереализм более логичен (хотя более пессеместичен- неплохо было бы жит вечно..., но увы)
РЕЗУМЕ: ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА В КОНЦЕ КОТОРОЙ Я АТЕИСТ.
Дополнение: если мне явится ангел господень и докажет что он не галюцинация (эксперимент можно придумать)
я стану логично и неизбежно верующим.

Причем есть куча знакомых верущих кторые не осознали громадность массива палеонтологичестких данных. для них это все ничто,
так какую то муру впраивают по дискавери.., НЕ ДОСТАТОЧНО, поверхностное знаниие - и логичный результат - не верю, вы тут
какую то хрень би би си кажите
а в библии написано..., с поколения читали, и нормально жили...( и после смерти жить будем- такой соблазн !!!)
- тоже логическая цепочка

Почему ни атеизм и ни религия не получили 100% или близкого к этому признания?
Почему, не смотря на убедительность атеизма, масса людей тянутся к религии?

Я описал...- 1,люди хотят сказки и если вы профессионально не сталкивались с биологией и палеонтологией.то для НИХ
все это картинки на экране...( худший случай0 ИЛИ СОМНИТЕЛЬНАЯ КНИЖКА.ПРО ДИНОЗАВРОВ КОТОРЫХ ЗАТОПИЛ ПОТОП ХА ХА

а С ДРУГОЙ СТОРОНЫ- ЦЕРКОВЬ- книга,АВРААМ РОДИЛ ИСААКА..
Цитата:
- вывод второе более достоверно
Почему, несмотря на многовековое господство истинного учения, оно становится все более разнообразным и противоречивым?

1.во первых что такое истинное учение: ислам буддизм , христианство?, или верак в

ЛЮциФЕра и его слуг например ЗЛУЦЮ хыку, ЖИВУЩИЮ ПОД КРОВАТЬЮ

2. ПОЧЕМУ СТАНОВИТЬСЯ ?- в силу своей недоказуемости- это фантазии, каждый дрочитт как он хочет... фантзия у людей хорошая, а ограничений нет.
докажите что у меня под кроватью не живет злая хыка-
даеш эксперимент- заглянули,
ан нет - она НЕВИДИМАЯ.

Цитата:
Поделиться с ним опытом, как самостоятельно рассуждать, принимать решения, брать ответственность за свои поступки на себя и другим не мешать делать тоже, научиться взаимоуважения, взаимопониманию

в целом согласен, но
Это конструктор " сделай сам"- но в некоторых обстоятельствах он не реализуем, кому то повезло , кому то нет-
и оказался потенциально способный парень евнухам в гареме султана.,

Цитата:
Лично я рассматриваю все учения как отвлеченные, не считая себя членом какого-либо из них. В этом плане я не атеист, ни верующий, ни коммунист, ни демократ, … Я просто ЧЕЛОВЕК. Это самая объективная позиция при рассмотрении любого вопроса учения и решения жизненных вопросов…

Так определитесь ж е в конце то концов- нельзя быть ни "рыба ни мясо" как уже отметили.

Поставят к стенке спросят- комунист- ДА- НЕТ,
к другой
веришь в единого бога- ДА - НЕТ
сказать я ни то не се в этом случае не прокатит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Serxio писал(а):
Выжеж хож прэильно пыжать жижвольтэ! :)


Это как "прэильно"?
Вроде того, как вы лобзиком выпиливаете? :)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB