Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А почему нельзя? Ну почему нельзя трогать детей своего противника - ведь они вырастут и станут взрослыми? Разве не проще "вывести их из игры" ещё до того, как вырастут и станут боеспособными?
Это в современной системе мировоззрения, гуманистической - нельзя. Человек представляет ценность.
А вот христианский бог этим не заморачивался:
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).

Евреи тоже были люди не чуждые состраданию - плакали, но исполняли. :D Кровожадный, мстительный и бессмысленно жестокий бог их им так велел.


Да не было этого. Успокойтесь.
Это метафорически преувеличенные страсти.
В книге судей, которая по хронологии представляет последующий этап истории, описаны эти же народы, спокойно живущие по соседству. Конфликты между соседями не прекращались, но не до такой же степени.
В Книге Иисуса Навина евреи будто бы, совершив Исход из Египта, завоевывают себе жизненное пространство и при этом Бог будто бы велел уничтожать языческие народы ради того, чтобы они не соблазняли евреев своими богами, не склоняли к разврату и человеческим жертвоприношениям.
На самом деле исторические и археологические данные свидетельствуют о том, что евреев (в таком количестве) в Египте не было, они спокойно жили в пределах Палестины и, как водится, конфликтовали с соседями за пастбища не более и не менее, чем было характерно в те времена.
А монотеизм окончательно утвердился только после вавилонского плена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
И как следствие отсутствия историчности священное писание - туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
У Бога был другой план. Если бы евреи не нарушили условия Завете, то и не пришлось бы им осквернять себя кровью язычников.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да не было этого. Успокойтесь.
Это метафорически преувеличенные страсти.
Да вы неверующая!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Да не было этого. Успокойтесь.
Это метафорически преувеличенные страсти.
Да вы неверующая!

Как Вы до этого додумались?
Разве я мало доказательств моей веры здесь демонстрировала?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как Вы до этого додумались?
Разве я мало доказательств моей веры здесь демонстрировала?
Это ваша собственная вера. В богооткровенность христианского писания вы не верите. Для христиан вы неверующая.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Как Вы до этого додумались?
Разве я мало доказательств моей веры здесь демонстрировала?
Это ваша собственная вера. В богооткровенность христианского писания вы не верите. Для христиан вы неверующая.

Ранее я писала, что считаю Библию (не всю, а Пятикнижье) собранием мифов, легенд и жреческих правил.
Какое же значение она имеет для современного читателя, желающего приблизиться к понимаю Бога и духовного мира?
Огромное, потому что Библия – не обычная книга. Если читать её с верой и желанием понять, открываются удивительные глубины смысла. И появляется впечатление, что тебя ВЕДУТ к познанию высших истин. По умолчанию предполагаем, что пророческие откровения, действительно имели место в священной истории.
Во-первых, мы сами выбираем то, что относится к подлинному знанию о Боге, отметая наслоения, связанные с иудейским представлением о Нем как о жестоком карателе за нарушение Закона, потому что Иисус Христос открыл людям истины, сокрытые в ВЗ, одна из которых Бог есть Любовь..
Во-вторых, Господь в Священном Писании на примерах библейских героев показал людям, какие последствия могут иметь для них определенные их поступки по отношению к Нему – Богу, к Его Закону, а также человека к человеку.
Писание было дано на все времена, и образованные люди 21-го века видят его в свете всех достижений мысли своего времени. Странно было бы до сих пор руководствоваться пониманием отцов церкви (каноническим толкованием) полуторатысячелетней давности. Нет современного канона в православной церкви? Это не наша вина. Есть труды о. Александра Меня и протодиакона Андрея Кураева, православного библеиста Дмитрия Щедровицкого, которые, хотя и не канонизированы, но весьма авторитетны в глазах верующих, ибо исходят от людей, досконально владеющих материалом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Парадокс, вернее, достойную изучения проблему я вижу в том, КАК дух воздействует на материю, как заставляет её выполнять его предписания.
Дух привносит в материю структуру, конечно, это он структурирует её, превращая водородные облака в звёзды, неживую материю в живые организмы и людей, людей в общества и культуру, и т.д. Именно структура, т.е. регулярности, обнаруживаемые нами в материи, и задают свойства окружающего нас мира.

Сестра милосердия писал(а):
Как он может быть волной в каком-то поле (пространстве) – это выше моего понимания.
Возьмите аналогию, которую я привёл выше про Деда Мороза. Что такое Дед Мороз? Не вызывает сомнений, что он существует, т.к. подарки в Новый Год оказываются под ёлкой с завидной регулярностью, и всем известно, что это Дед Мороз их туда кладёт. Но какова материальная природа Деда Мороза?

Подобно тому как Вы считаете, что электрон - это локализованная в пространстве частица, дети полагают, что Дед Мороз - это такой локализованный в пространстве пожилой человек с бородой. Однако, с такой теорией возникает множество трудностей: чтобы разнести все подарки, такому деду пришлось бы передвигаться в пространстве со скоростями близкими к скорости света, что должно было бы привести к разного рода эффектам, которые мы просто не наблюдаем, ну или приходится наделять Деда Мороза какими-то магическими свойствами, плодя сущности почём зря.

Соответственно, подрастая, дети все эти несостыковки осознают, и оказываются вынужденными от корпускулярной теории Деда Мороза отказаться, заменив её волновой. Согласно волновой теории Деда Мороза, Дед Мороз - это волна. Действительно, мы можем наблюдать этот периодический процесс в пространстве-времени, когда с периодичностью в 1 год, в множестве точек пространства, возникают подарки под ёлками детей. Т.к. волна не является локализованной в пространстве, в волновой теории Деда Мороза у нас не возникает проблем, возникающих с корпускулярной теорией Деда Мороза.

Однако, какова природа этой волны? Кто-то из чуть подросших детей может предложить вероятностную трактовку. Обратив внимание, что вопрос о материальной природе волны, на самом деле, не важен. Важно, что мы можем довольно точно предсказать вероятность появления подарка в данной конкретной точке пространства в данный конкретный момент времени. Вне Нового Года вероятность будет близка к 0, в новогодний же вечер в доме, в котором живёт ребёнок, вероятность будет близка 1. Такой вероятностной волны оказывается достаточно, чтобы с хорошей точностью предсказывать происходящее в наблюдаемой реальности. Shut up and calculate!

Такая интерпретация, однако, подрастающим детям может показаться слишком ограниченной. Да, действительно, она прекрасно подтверждается эмпирическими данными. Однако, её довольно трудно распространить на другие явления - скажем, появление подарков в комнате в Дни Рождения, и пр. дни. В попытке обобщить весь этот феномен возникающих подарков, возникает новая теория, согласно которой, Дед Мороз - является частным случае некоторой более общей структуры в культурном поле общества. Назовём его «полем любви». В этом «поле любви» существуют волны, разной периодичности, которые и проявляются в материальном мире в виде подарков - в Новый Год, в День Рождения, и т.д.

Поле это, конечно же, не является привычным нам 3-х мерным пространством, оно не существует в привычном нам материальном смысле. Однако, именно оно структурирует материальную реальность.

Полностью тоже самое и с электроном.

Сестра милосердия писал(а):
Я могу понять, что его движение в пространстве (а в состоянии покоя он не бывает) сопровождается волной этого пространства.
Всё наоборот. Как Вы сказали выше, электрон - не частица. Но при взаимодействии с определённым измерительным прибором, Вы будете наблюдать определённые показания измерительного прибора, которые Вы ассоциируете с частицей. Электрон существует (может быть описан) как частица, лишь в этот момент, относительно этого измерительного прибора. Частица - это удобно описание, которое Вы выбираете, чтобы описать то, что Вы наблюдаете. Подобно тому как Дед Мороз - удобное описание, которое Вы выбираете, чтобы описать появление подарков под ёлкой. Это всё - мифы, образы, метафоры, которыми мы обмениваем друг с другом, чтобы создать общую, разделяемую нами (ну или некоторыми из нас) картину того, что происходит в реальности.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
Да не было этого. Успокойтесь.
Это метафорически преувеличенные страсти.
Да вы неверующая!
Как Вы до этого додумались?
Вы же понимаете, что большая часть атеистов, то, что написано в Библии и пр. свящённых текстах, воспринимают буквально. Соответственно, если Вы отказываетесь признать буквальную интерпретацию этих текстов, значит, Вы - неверующая. Это радикальный атеистический фундаментализм так проявляется. Позволяет избавить атеистов от излишнего думанья, в чём и заключается главная цель многих атеистов. Неумение и нежелание думать - главная причина прихода многих людей в атеизм.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ранее я писала, что считаю Библию (не всю, а Пятикнижье) собранием мифов, легенд и жреческих правил.
Да и правильно. Я тоже её считаю европейской переработкой мифов древнесемитских скотоводов.
Но христианин обязан верить, что "Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека". (с православного сайта цитата кого-то там).
Вот, собственно, и все.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB