Форум атеистов Рунета

"Душа - нематериальная сущность, первичная по отношению к материальному миру."
Ну да, наверное, в разных языческих версиях. Не в авраамических религиях.

"Есть совесть, страдание, свобода и прочие нематериальные категории, которые немыслимы без материи сами по себе с позиции материализма."
Эти категории не тождественны нейронным сетям и к ним не сводятся.
Наталья Бехтерева говорила (не цитата): Разум и мозг не одно и то же.
На мой взгляд, это легко решается следующим примером.
Бомжиха желает избавиться от своего месячного ребенка, и бросает его в помойку. Через пять метров возвращается, и достает его оттуда. Как одни и те же материальные процессы нервной системы приводят к противоположному результату? Это что, плохие и хорошие процессы? Нет, одни и те же. А почему тогда она как робот не мечется к помойке и от нее, кидая и забирая сверток? Конечно, ее свободное волеизъявление первично, хотя это и не значит, что человеческая душа создает себе мозг.

Мы видим стол, но не видим атомов, из которых он состоит. Скажете, видим с помощью техники. Но вы же не скажете, что знаем все? Наука до этого не дошла, и вряд ли когда дойдет. Даже с помощью техники не знаем ни о материи ни о веществе, всего. Материя существует, следовательно, есть то чего мы не знаем. То, чего не знает наука. Возможно даже, по этой логике, что одной из форм бытия материи является нематериальное бытие, не менее конкретное чем материальное. Вывод противоречивый и сам я в это не верю, но вот он такой вывод из материализма.

"Свобода - не сущность в отличие от души, не так ли ?"
Вот именно, и поэтому она не сводима к телу человека.
Вы говорите, как я понимаю, что личность в отрыве от тела не существует. Почему? Для этого утверждения нет никаких оснований. Почему она после смерти тела не может "улететь в космос"?
Даже в материальном мире такое сплошь и рядом. Безмассовые частицы, они материальны или нет? Электролампочка разбилась, а фотоны остались.

С этим к философам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

начинать надо с терминов-что вы понимаете под не материаьный?
жопой чую-что у вас это = не вещественный )

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вопрос терминов. я душой называю совокупность свойств и процессов в мозге. а вы?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А вот это очень правильный вопрос.
К сожалению, единого определения материи не существует.

Если использовать старое понимание, при котором мерилом количества материи является масса, то да, материя может аннигилировать, материя может конденсироваться.
Разгоняя и сталкивая частицы на ускорители, на выходе получаем больше массы, нежели до столкновения.

Это все понятно.

Про личность вне материи.
для меня личность - информация. Причем не статическая, а процесс. Личность осознает, пока выполняются определенные алгоритмы.
Оцифровать личность, думаю, в принципе возможно (только в принципе, на практике, наверное, не получится). Но это будет перенесение на другой материальный носитель, а не существование вне носителя.

Впрочем и правда оставлю эту тему философам.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

да

Душой вы называете совокупность свойств мозга и процессов, протекающих в нем?
Посмотрите мои примеры про бомжиху и фотоны, потом ответьте, интересно.

Бомжиха желает избавиться от своего месячного ребенка, и бросает его в помойку. Через пять метров возвращается, и достает его оттуда. Как одни и те же материальные процессы нервной системы приводят к противоположному результату? Это что, плохие и хорошие процессы? Нет, одни и те же. А почему тогда она как робот не мечется к помойке и от нее, кидая и забирая сверток?
Побудительный мотив бомжихи инициирует нейроактивность. Что такое побудительный мотив? Душевное движение.
На каком материальном носителе существуют фотоны, отделенные от разбитой лампочки?

ну вот и корень бед. а материя вовсе не сводится к веществу. даже у самых махровых материалистов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Почему тогда материалисты постулируют вечность того, единого определения чего у материалистов не существует?
Вывод:материализм религия инфантилов.