Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
andreyyy писал(а):
Львенка, эра доказательной медицины только-только началась и "проверено веками" уже не является аргументом, коль появился более объективный инструмент выявления эффективности.

какой? по-моему - самый главный критерий - выздоровление/облегчение течения заболевания. так вот лекарственные травы - это начало-начал любой медицины. до сих пор многие препараты имеют основы как раз из лекарственных трав. я вообще считаю, что многие народные методы медицины мы совершенно зря упускаем из виду. я вам одну - потрясшую меня историю, которая буквально несколько месяцев назад произошла расскажу. Зимой в одной компании бывшая медсестра рассказала удивительный метод лечения затяжного кашля - при бронхитах, пневмониях и пр. берется высушенный стебель стрелки чеснока, отрезается примерно сантиметров 10, прокалывается по середине длинной иглой либо спицей, поджигается как сигарета и курится. как я хихикала в душе. ну бред же! тут же в компании сидела ее приятельница, которая подтвердила эффективность этой терапии - мол, три месяца бронхит не проходил - вот подруга ее и заставила выкурить такую чесночную папироску. прошло полгода. простыла я сильно, хронический бронхит нашефсё. неделя.. вторая.. третья.. на четвертой я уже заподозрила присоединение бактериальной инфекции, стала уже антибиотики принимать. нет. не проходит. все тело от зверского кашля уже болит - спать не даю домашним.. а уж способов/подходов/методов лечения сколько перепробовала! а работать надо.. вот с таким кашлем приехала по работе к этой даме - она мне всучила этот стебелек сушеный - настаивая, чтобы я попробовала.. хоть сама не верю я в эти суеверия.. но я попробовала. стебелек на три "сигаретки" разделила - покурила.. и все.. 2 дня и кашель прошел! я в шоке! слабо сказано! пришлось приглашать в кафешку благодетельницу да проставляться) Говорю - я в шоке - я не верила! она смеется, а представляешь, в каком шоке мы были, когда после трех месяцев больничной койки с пневмонией, со сменой 3 антибиотиков - одна из бабушек-санитарок пожалела мужа моего и принесла эту сушеную стрелку с рекомендацией покурить.. и 2 дня и кашель прошел, мужа выписали..


andreyyy писал(а):
История медицины подтверждает, как может веками практиковаться кровопускание, как прижигались огнестрельные раны для якобы лучшего заживления, унося жизни миллионов.

современная медицина продолжает использование кровопускания.. вы не знали? при эритремии официально, во всех учебниках рекомендуется кровопускание. а что такое плазмаферез, как не усовершенствованный метод кровопускания? появилась возможность отделять плазму от форменных элементов, последние возвращать.. "обновление/очищение крови" - так сказать.. прижигались раны (не знаю как огнестрельные, но резаные точно - предотвращение развития инфекции - бактериальная обсемененность раны никуда не денется, а антибиотиков нет) - а сегодня разве не прижигаются сосуды при оперативном вмешательстве?

andreyyy писал(а):
Но стоит проверить - и о чудо!
Мы по уши в заблуждениях.
До сих пор.
Увы.

ну как вам сказать.. я считаю, имхо такое) - что белых пятен и лакун в современной медицине огромное количество - то ли не до всего "руки доходят" - то ли ограничили себя искусственно какими-то рамками - узкими, но по факту - лечить мы можем лишь небольшой процент заболеваний. и да, при этом отметая мега-пласт народной медицины. плюс ко всему - организм каждого человека очень индивидуален - уникально индивидуален, я бы сказала. и то, что "русскому хорошо - немцу смерть" - перефразирую - одному помогает, другому не только не помогает, но и вредит. или то, что вроде бы должно навредить - вдруг дает облегчение состояния. НЯК (неспецифический язвенный колит) - вовремя не диагностированный, соответственно, не леченный правильно. диарея с кровью до 40 раз в сутки. лечат от дизентерии.. диарея не останавливается. истощение. больной отказывается от приема пищи - ибо 3-5 минут после приема пищи и 100% поход с болями в интересное место. спать тоже полноценно невозможно - диарея 40 раз в сутки - примерно через 40 минут - независимо от времени суток. приходят друзья, приносят томатный сок.. 1 литр и ночь прошла спокойно. требует еще томатного сока - три литра залпом выпивает. диарея 10 раз ! врачи в шоке - по всем канонам томаты никак нельзя при проблемах таких!

andreyyy писал(а):
До большинства процедур проверки еще просто не дошли, множество проверок сделано недобросовестно умышленно или неумышленно.
Всю историю человечества медицина больше вредила, нежели помогала.

ой.. да ой! из чего тогда современная-то медицина выросла? кто такой, озаренный божественным знанием, вдруг стал лечить по-новому, отринув старое?)

andreyyy писал(а):
Да, вакцинация, антибиотики, санитария произвели каскад революционных изменений в роли медицины на влияние на человеческие жизни. Каскад революций продолжается, но и тянется гамузом много шелухи.

вообще спорить не буду - но вы оптом, сразу все откидываете! ферменты вон работают - на собственном опыте знаете, но ведь говорите - Мясников прав! ферменты - в том числе - пустышка! (кстати, ферменты - не гормоны - привыкания не вызывают, снижения выработки поджелудочной железой собственных ферментов тоже не вызывают - пейте смело)


andreyyy писал(а):
Плюс новая шелуха, которую нужно выгодно продать тоже штампуется и стоит только зазеваться, как тебе ее уже втюхивают

и тут спорить не буду! это такой вот капитализм..кто-то обогащается, кто-то выкидывает деньги на ветер..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Странно, что вы не поняли, о чем я говорю.
Я говорю о новых стандартах доказательной медицины. Никто не спорит, что цель - снижение смертности, улучшение качества жизни, излечение от конкретных заболеваний.
Вопрос в том, как узнать, что препарат А выполняет заявленные цели ?

И я говорю, что в эпоху доказательной медицины наивысший критерий доказанности в медицине - рандомизированное плацебо-контролируемое двойное слепое исследование на достаточной выборке.

Если методика/препарат работает, то он покажет свою эффективность в этих жестких скептических критериях.
Если не показывает, отбрасываем.

Ну множество же противоречивых данных. И вопрос стоит о ранжировании информации. Есть информация, основанная на нерандомизированном исследовании, есть на рандомизированном. Допустим, результаты противоречивы. Отдаем предпочтение рандомизированному.
Есть результаты от методов иссдедования без ослепления, есть с ослеплением пациента, есть с двойным. Какое исследование мы посчитаем наиболее убедительным ?

Я об этом.

Про кровопускание конечно я в курсе. Я сам себе кровь сливаю, я же уже писал об этом. Повышенный эритропоэтоз, высокая густота крови именно за счет красных кровяных телец.
Сливаем.

Я же о другом. Я думал, вы поймете, коль речь я завел об истории медицины. Что веками кровопусканием лечили почти все, унося жизни миллионов. Лихорадка (нет речи об этиологии, раньше лихорадка - это было чуть ли не отдельное заболевание) - сливаем. Джорджа Вашингтона, например, убили, сливая кровь. Чтобы выровнять баланс стихий. Кровь - это стихия огня, избыток которой вызывает болезни.

Про то, что медицина больше вредила, нежели помогала, я имел в виду весь период до изобретения вакцинации, антибиотиков и пр. Да, это факт. Приходит лекарь, пускает кровь, назначает скипидар, морскую воду от цинги, ненужные и вредные настойки, вмешивается в борьбу организма с болезнью, мешая выздоровлению.
Это был сплошной вред.

Травы-настойки - конечно работают, коль там есть действующие вещества. Но, во-первых, мы не можем контролировать их концентрацию. От урожая к урожаю, от поля к полю, от сбора к сбору плавает концентрация действующих веществ, а вы знаете, что есть тонкая грань между токсическим эффектом на организм, бесполезным в силу малой концентрации и оптимальным лечебным.
Во-вторых, мы вынуждены прицепом заваривать еще сотню алколоидов, идущих впридачу к действительно показанному в конкретной ситуации веществу (веществам).

Это серьезные недостатки фитотерапии и при наличии синтетических аналогов с известной фармакокинетикой, с известным содержанием в 1 таблетке, современная медицина отдает предпочтение последнему.

Мясников не прав, если строго подойти к разбору его высказываний. Они ориентированы "на колхозника". Означают, что масса препаратов в эру доказательной медицины выявилась бесполезными.

Перекисью промывать рану - удлинять период заживления, увеличивать шансы на появление шрамов. Йодом - ноу комментс. Карсил как гепапротектор в любых случаях - боже упаси. Скорей навредим, нежели поможем. Пирацетам для улучшения когнитвных функций - я вас умоляю...и и т.д. и тому подобное.

Включая иммуномодуляторы и интерфероны для лечения ОРВИ.
В теории должно помогать, на практике нет.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я недавно рекомендовал здесь на форуме великолепную книгу о доказательной медицине.
Надеялся, местные медики заинтересуются.
Интересно было бы послушать критику после прочтения.

Вот интересный ролик выкладывал.
Повторю.
https://www.youtube.com/watch?v=cs-FIoWl3hk


Я вот об этом вот о всем речь веду...
О доказанности, о критериях доказанности в медицине

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Львенка писал(а):
ой.. да ой! из чего тогда современная-то медицина выросла?


как и все остальное - из скептицизма.
Из отбрасывания авторитетов и тщательных скрупулезных перепроверок каждого утверждения.

И ей еще расти и расти. Она еще не выросла, а еще подросток.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Тут есть момент, который мы упускаем. У него речь шла об объявлении целых классов лекарств пустышками.
Скажем, растительные алкалоиды - да это огромный пласт лекарственных препаратов. Самых разных. Малярию до сих пор эффективно хинином и лечат, например.
Ну а коль это растительные препараты, то эти алкалоиды экстракцией из растений и можно получить. Это не пустышки.
Конечно, можно было сказать и то, что Андрей говорит - у обычных растительных настоек или отваров таки есть и существенные минусы. Но он же этого не сказал! Он сказал: пустышки.

Аналогично с ферментами. Это не пустышки, они действуют. Работу ферментов все должны бы проверить ещё в школе на простейшем эксперименте. И я уж молчу про лабораторные институтские.
Опять же, можно предположить, что есть проблема с доставкой фермента в нужные клетки. Но он об этом не говорит - он их все объявляет пустышками. Это просто неверно.

То же с иммуномодуляторами. Таки да, таблетки может иммунитет и не поднимут... Но иммуносупрессоры же работают: против аллергии, скажем, ага. Но об этом он ни слова не сказал.

Изначальный посыл другой, мы же совсем другую тему обсуждаем. Да и с колхозниками надо быть аккуратней: надо точно и доходчиво говорить, чтоб им было понятно. Иначе они глистов не выведут.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Малышка на миллион. Сколько зарабатывает бизнес-империя Елены Малышевой
Цитата:
Теледоктор Елена Малышева — не только главный тролль российского ТВ, но и владелица огромной бизнес-империи.
22 года она рассказывает россиянам о том, как себя вести юным проституткам, зачем лепить прокладки на глаза и почему подтираться туалетной бумагой — опасно для здоровья. За это время телеведущая приобрела не только скандальную славу, но и влиятельных партнёров по бизнесу: бывшего эксперта Госдепа, миллиардера из списка Forbes и жену бывшего замминистра финансов РФ.

По иронии судьбы, единственный медицинский бизнес Малышевой едва сводит концы с концами.

Проверка Росздравнадзора выявила…
Впрочем, Елену Малышеву трудно застать врасплох.
«О, боже мой! Вы размер штрафа видели? Для смеха посмотрите разок. Счастливо. Я не хочу с вами говорить. Всего вам доброго»
…Партнёры по бизнесу — влиятельные люди: жена замминистра финансов Гульнара Фаррахова, вице-президент Всемирного форума русскоязычного еврейства Дмитрий Щиглик и украинский миллиардер из списка Forbes Александр Ровт.

…Программа «Жить здорово» выходит на Первом канале с 2010 года. Она заменила телепередачу «Малахов+», которую вёл народный целитель Геннадий Малахов. С тех пор Малышева не исчезает из российского инфопространства.
…эпатажность
Главное, за что любят Малышеву, — это прямолинейность, доходящая до абсурда. Кто ещё на российском ТВ пригласит «заслуженного осеменатора России» на разговор о бесплодии или даст совет любителям заниматься сексом при аневризме?
…Герман Гандельман — бывший однокурсник Малышевой, которого на одной из передач нарядили в возбудителя сифилиса (трепонему бледную) и натянули на него «презерватив»,

Не проходит и месяца, чтобы на телешоу не случилось очередного скандала. А по интернету гуляет классика от Малышевой: выпуск про обрезание крайней плоти, видео с танцующей «маткой» и сюжет о том, «как правильно какать».
Но государство считает программу Елены Малышевой одним из «социально значимых проектов». В 2019 году создатели телепередачи «Жить здорово» получили три госсубсидии от Роспечати на 57 млн рублей.
минута шоу Малышевой обходится государству в 33 700 рублей.

Я не смотрю ее передачи. Чем-то она меня раздражает. То ли голос, то ли вид. Сама на бледную трепонему похожа. Противная тетка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Помощь «скорой»: почему врачи уходят из экстренной службы
Цитата:
В России сокращается число врачей скорой помощи. В Тульской области и республиках СКФО их стало меньше более чем на 20%. В Минздраве это связывают с сокращением числа вызовов…
…Главный в этой команде — врач, профессионал с высшим медицинским образованием. За 2018 год таких специалистов в «скорой» стало на 534 меньше.
…Нехватка врачей ощущается во многих регионах. По задумке властей, заполнить этот пробел должен был младший медперсонал. Например, с лета этого года экстренные службы смогут привлекать к экстренным выездам студентов профильных вузов. Итог, по словам специалистов, сомнительный.
…«Врачей пытаются заменить фельдшерами. Им платить нужно меньше, но и уровень знаний у них разный.
…Зарплата фельдшера на ставку — 11 823 рубля. При этом на зарплаты в Твери и Калининском районе выделено 160 млн. Куда делись-то? Согласно майским указам получать должны 26−27 тыс.
…реальный доход сотрудника напрямую зависит от того, лоялен ли он руководителю.
…Скорая помощь обслуживает 50 млн адресов в год. Почти каждый третий житель вызывает к себе “скорую”. При этом время на вызов в законе четко регламентировано, а количество бригад — лишь в рекомендательной форме».
…«Фельдшерские машины работают на износ, люди сутки проводят в машине. Других “свободных” нет. Так что отправить бригаду реанимации на заведомо фельдшерский вызов — сейчас нормальная практика для выполнения нормативов по времени.
…многочисленные программы, которые должны были сделать работу на «скорой» престижной и привлекательной, результатов не принесли. Пока эта профессия связана лишь с эмоциональными и физическими перегрузками, низкой заработной платой, а иногда и угрозой для жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
andreyyy писал(а):
Вот интересный ролик выкладывал.
Повторю.

все никак времени нет подробно его разобрать, да и лень, честно говоря. не очень мне ролик - если вкратце - и противоречия есть, и сомнительные трактовки исследований... не впечатлил ни разу.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
sergey писал(а):
По иронии судьбы, единственный медицинский бизнес Малышевой едва сводит концы с концами.

В инете прочитал не так давно,что она коротает время на больничной койке.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: медицинские новости
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Скворцова назвала среднюю зарплату российских врачей
Цитата:
Средняя заработная плата врачей и работников медицинских организаций с высшим медицинским или фармацевтическим образованием в России составляет 79 тысяч рублей, рассказала в эфире телеканала «Россия 1» министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

Интересно, знают ли об этом врачи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 623 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB