Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Все параметры тонко настроены. До такой степени точно, что только такая Вселенная могла породить жизнь и разум - см. Антропный принцип.
Замечательно, а бог-то ваш тогда нафига?


Так это же Он все настроил. Он автор, дизайнер, программист.
Вселенная создана с расчетом на то, что она (в какой-то своей части) оживет, обретет разум и общее с Ним духовное содержание.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так это же Он все настроил
Ну так расскажите нам как и зачем. Помните, что все придется доказывать.
Нельзя же сказку за науку выдавать. Уничтожьте антропный принцип.
Ну и поздравляю вас со свершившимся уничтожением теистического бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так это же Он все настроил
Ну так расскажите нам как и зачем. Помните, что все придется доказывать.
Нельзя же сказку за науку выдавать. Уничтожьте антропный принцип.
Ну и поздравляю вас со свершившимся уничтожением теистического бога.


Доказывала уже много раз, используя чисто логические построения..
Научное доказательство появится тогда, когда НИИ и лучшие умы человечества займутся проблемой эволюции духа в материи.
Пока же есть только наблюдения и гипотезы. Вполне закономерный этап, предшествующий построению теории.

На вопросы КАК и ЗАЧЕМ тоже есть гипотезы. Пока Дух и Материя находятся в непроявленном состоянии, Дух разрабатывает вариант устройства будущей вселенной ЗАТЕМ, чтобы в ней смогли образоваться разумные существа, способные к творческому воздействию на материю для сотрудничества с Творцом в совершенствовании мироздания.
Коротко это можно выразить так.
Человек - робот Бога. Бог поручает ему работу, которую он может выполнить руками и разными устройствами, поскольку это проще, быстрее, эффективнее, чем воздействие мыслью.

Относительно доказательств, то прошу прощения, так как приведу одно из них повторно по сохранившемуся у меня черновику.

А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.

Б. Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из хаоса флуктуаций какого-то неведомого квантового поля, и сам был бы носителем этого хаоса, он не имел бы той тщательной настройки мировых констант, которые необходимы для существования жизни и разума — потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован, он не имел бы разумной упорядоченности — потому что за ним не стояло бы никакого творящего Разума, и, соответственно, не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

Конечно, Вы можете сказать, что хотя мир имеет начало во времени, рационально упорядочен, тонко настроен, имеет в себе людей, это не убеждает Вас в реальности Бога. Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить? Может быть, в Вашем сознании прочно засела идея о том, что Бога нет просто потому, что не должно быть, и тогда все доводы бессильны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Доказывала уже много раз, используя чисто логические построения..
Логические построения оперируют фактами. Вы же нам демонстрируете лишь домыслы, как и ныне.
Цитата:
Научное доказательство появится тогда, когда НИИ и лучшие умы человечества займутся проблемой эволюции духа в материи.
То есть никогда. Наука всегда оперирует только наличными объектами, а не выдуманными. Гномов, духов и богов не изучает.
Ну что ж... Это ещё одна сторона лженаучности религии - по объекту.
Цитата:
Относительно доказательств, то прошу прощения, так как приведу одно из них повторно по сохранившемуся у меня черновику.
Да видел я уже где-то эту ахинею.
Цитата:
Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить?
В сотый раз повторяю: чашечка кофе. Намолите мне чашку кофе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Так Вы лучше меня знаете, что расходуется свободная энергия, переходя в связанную форму, не пригодную для дальнейшего использования.

Нет никакой свободной или связанной форм энергии. Энтропия и энергия это разные понятия, то что энтропия замкнутой системы не может уменьшаться, вовсе не подразумевает того что энергия кончается.
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки, какие параметры запрещают Богу быть в нашей Вселенной?
Все параметры тонко настроены. До такой степени точно, что только такая Вселенная могла породить жизнь и разум - см. Антропный принцип.
Вы рассматриваете Бога как локальный объект вселенной, а в этом случае он уже не Бог. И законы нашей вселенной исключают не локальность Бога. т.е если его нет в нашей вселенной, то он не вездесущ. Если он не может получить информацию из нашей вселенной, он не всеведущ. Если Бог не может ни на что влиять в нашей вселенной и творить в ней, то он не всемогущ и не является творцом. Говорить о тонкой настройке можно было бы если наша Солнечная система представляла из себя сферу Дайсона или хотя бы ее аналог, а у нас даже на Венере и Марсе нет жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Цитата:
Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить?

что, теоретически, могло бы вас что у меня дома живет взрослый ручной уссурийский тигр?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет никакой свободной или связанной форм энергии. Энтропия и энергия это разные понятия, то что энтропия замкнутой системы не может уменьшаться, вовсе не подразумевает того что энергия кончается
Энтропия и замкнутые системы-то тут при чем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени.
Но разве Бог не вечен? Какой смысл ему вечность существовать без своего творения, только для того чтобы создать мир имеющий начало? Что мешало вечному Богу создать вечный мир.
Сестра милосердия писал(а):
Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики.
Вот только математика это специальный язык, как раз созданный человеком для описания вселенной, т.е зависимость совсем обратная, не вселенная создана на основе математики, а математика на основе вселенной.
Сестра милосердия писал(а):
Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни.
Но наш мир не был запрограммирован на развитие космических объектов, развитие происходит как следствие физических законов, а не некой программы, и результат этого развития не предопределен, т.к этому мешают случайные процессы, которые усиливаются чувствительностью хаотических систем к мельчайшим изменениям.
Сестра милосердия писал(а):
Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения,
Наличие Большого Взрыва еще не говорить что наш мир не вечен, к примеру есть гипотеза пульсирующей вселенной, или гипотеза вечной инфляции, и если окажется что верна подобная гипотеза, то вы начнете говорить иначе что вечный бог очевидно бы сотворил вечную вселенную. Т.е никакой логической связи из конечности или вечности вселенной и творением или его отсутствием нет.
Сестра милосердия писал(а):
или сам по себе вдруг “вынырнул” из хаоса флуктуаций какого-то неведомого квантового поля,
Так у нас этот хаос флуктуаций уже имеется? Ваш пример напоминает пример с садовником, мол сад без садовника зарастет бурьяном. А теперь посмотрите на этот бурьян. Как продуманно он устроен. Очевидно, что у него тоже был садовник, ведь без садовника бурьян был бы обычным бурьяном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Энтропия и замкнутые системы-то тут при чем?
Видимо под "связанной энергией" имелась ввиду гипотетическая тепловая смерть вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так Вы лучше меня знаете, что расходуется свободная энергия, переходя в связанную форму, не пригодную для дальнейшего использования.

Нет никакой свободной или связанной форм энергии. Энтропия и энергия это разные понятия, то что энтропия замкнутой системы не может уменьшаться, вовсе не подразумевает того что энергия кончается.
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки, какие параметры запрещают Богу быть в нашей Вселенной?
Все параметры тонко настроены. До такой степени точно, что только такая Вселенная могла породить жизнь и разум - см. Антропный принцип.
Вы рассматриваете Бога как локальный объект вселенной, а в этом случае он уже не Бог. И законы нашей вселенной исключают не локальность Бога. т.е если его нет в нашей вселенной, то он не вездесущ. Если он не может получить информацию из нашей вселенной, он не всеведущ. Если Бог не может ни на что влиять в нашей вселенной и творить в ней, то он не всемогущ и не является творцом. Говорить о тонкой настройке можно было бы если наша Солнечная система представляла из себя сферу Дайсона или хотя бы ее аналог, а у нас даже на Венере и Марсе нет жизни.


Ну, наконец-то, нормальный вариант оппозиции, а не брюзжание типа отсылки к школьным учебникам.

Цитата

свободная энергия есть максимальная возможная работа, которую может совершить система, обладая каким-то запасом внутренней энергии. Внутренняя энергия системы U равна сумме свободной (F) и связанной энергии (TS):
. U=F+TS
Связанная энергия – та часть внутренней энергии, которая не может быть превращена в работу, – это обесцененная часть внутренней энергии.
При одной и той же температуре связанная энергия тем больше, чем больше энтропия.
Таким образом, энтропия системы есть мера обесцененности ее энергии (т.е. мера той энергии, которая не может быть превращена в работу).
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0% ... 0/06-6.htm
Конец цитаты
Проще говоря, свободная энергия может быть превращена в работу, и после исполнения работы её количество уменьшается необратимо, а количество связанной (не способной производить работу) энергии при этом растет.

Теперь о Боге.
Знания о Нем, Вы правы, нет. Есть вера в Его существование типа "Его не может не быть". Всё остальное - гипотезы и предположения, подкрепляемые на протяжении всей истории богопознания интуитивными прозрениями и инсайтом.
Я могу изложить гипотезу, которую принимаю как наиболее вероятную, исходя из имеющихся в наше время знаний о мироздании.
Есть две составляющие бытия, две параллельные реальности - духовная и материальная.
Бог как вершина духовной иерархии в нашей Вселенной присутствует и может на неё воздействовать через свои духовные проводники.
Насчет вездесущности и всемогущества могут быть варианты, о которых я попробую сказать позднее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB