Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
свободная энергия есть максимальная возможная работа, которую может совершить система, обладая каким-то запасом внутренней энергии. Внутренняя энергия системы U равна сумме свободной (F) и связанной энергии (TS):
. U=F+TS
Вы явно путаете равновесную термодинамику и энергию гравитации и материи, которые и компенсируют друг друга на 0.
VasyaBit правильно угадал.
Цитата:
Всё остальное - гипотезы и предположения, подкрепляемые на протяжении всей истории богопознания интуитивными прозрениями и инсайтом.
Гипотез у вас тоже нет. А вот предположения - вполне, да. Подкрепляемые как раз бредом (часто - из-за реальных психических расстройств). Ну так такие "предположения" по-русски и называются домыслами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки, какие параметры запрещают Богу быть в нашей Вселенной?
Вы рассматриваете Бога как локальный объект вселенной, а в этом случае он уже не Бог. И законы нашей вселенной исключают не локальность Бога. т.е если его нет в нашей вселенной, то он не вездесущ. Если он не может получить информацию из нашей вселенной, он не всеведущ. Если Бог не может ни на что влиять в нашей вселенной и творить в ней, то он не всемогущ и не является творцом. Говорить о тонкой настройке можно было бы если наша Солнечная система представляла из себя сферу Дайсона или хотя бы ее аналог, а у нас даже на Венере и Марсе нет жизни.

Все же приятно встречать человека, который может просто компетентно выразить свою точку зрения, не переходя на личные качества собеседника (разве что предлагая ему изучить школьные учебники). Я не хотел делать Вам комплимента, просто некоторые Ваши коллеги, которые так же компетентно (возможно, на мой ещё более далекий от реальной науки уровень) излагают. И всё же не могут удержаться чтоб не высказаться иногда в очень неприятной форме, что они думают, что собственно к обсуждаемому вопросу не добавляет, но уклоняет на разборки, которые, на мой взгляд, скорее женщинам на базаре подходят, чем на дискуссионный атеистический форум. Но пусть это будет на их совести. Я понял, что мои мысли на эти разборки их мало убеждают.

Возвращаясь к вопросу выше, хотел заметить, что Ваши аргументы выглядят значительно убедительней чем у СМ (собственно у неё в основном измышления, причем как на научные темы, так и на темы веры Христианской - про другие, которые она приплетает, я не знаю). Но замечание по поводу Вашего утверждения о невозможности существования Творца в/ или вне нашей вселенной, который бы был вездесущ или всемогущ, я хотел бы сделать. Такое утверждение Вы можете сделать только будучи уверены, что знаете ВСЕ законы по которым наша вселенная функционирует. Если это знание для какого-то разумного существа в нашей вселенной возможно, то я его приравнял бы к Богу-Творцу. А пока мы все в процессе, так сказать познания и он (процесс), думаю, конца не имеет, а значит есть знания, которые не знаем не только мы, но и самые умные и эрудированные люди на земле.
Я не хочу утверждать, что неубедительность Вашего утверждения доказывает наличие этого Творца. И Ваше дело верить или искать доказательства той теории, которая Вам ближе или принять её без доказательства. Или, как большинство людей на планете, предпочитают себя ничем не заморачивать и жить по принципу, где нет забора, там можно ходить, а если нельзя - поставьте забор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
wi_wa писал(а):
Такое утверждение Вы можете сделать только будучи уверены, что знаете ВСЕ законы по которым наша вселенная функционирует.
Вообще то нам нужно только знание закона сохранения энергии, причем не обязательно распространять его на всю вселенную или за ее пределы если они есть. Бог это не кит которого может не быть в стакане с водой, но который может плавать где-то в океане.
Если у нас есть даже самая крохотная но замкнутая от Бога область вселенной, то это уже сводит на нет все его абсолютные качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
ну да кит-это скорее Левиафан
вообще забавно читать все эти рассуждения о Тверди, море-и левиафанах /Бегемотах-которые Сестра теперь объявляет примитивным эпосом..
хотя она занята ровно тем же -населяет призраками современное мировоззрение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени.
Но разве Бог не вечен? Какой смысл ему вечность существовать без своего творения, только для того чтобы создать мир имеющий начало? Что мешало вечному Богу создать вечный мир.
.


Начало во времени следует из научных данных, причем установленных не так давно (Хаббл, 1929 г). Ранее Вселенная рассматривалась как бесконечная во времени и пространстве. Принятие данных о первичной сингулярности «попахивало» сотворением, поэтому приверженцы материалистического подхода к науке были всерьёз обеспокоены. Все уверения о том, что материя, пространство, время возникли из НИЧЕГО внезапно, самопроизвольно, и затем началось прогрессивное развитие Вселенной, были и до сих пор являются неубедительными для нормально мыслящих людей. Есть такое выражение «презумпция сотворения» - более приемлемая и оправданная опытом жизни.

Бог вечен, но не в том смысле, как Вы, скорее всего, думаете. Бог нашего мира это частное проявление в нашей Вселенной вечного Духа в вечной Материи. Сколько раз Дух и Материя создавали миры и разрушали их, мы никогда не узнаем. Наше мироздание одно из таких проявлений. Несовершенное. Возможно, некоторый этап на пути к совершенству, и мыслящие существа этого мира созданы затем, чтобы способствовать Создателю на этом пути.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики.
Вот только математика это специальный язык, как раз созданный человеком для описания вселенной, т.е зависимость совсем обратная, не вселенная создана на основе математики, а математика на основе вселенной.
.


Здесь не буду спорить, потому что и то, и другое – элемент какой-то более высокой Истины.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни.
Но наш мир не был запрограммирован на развитие космических объектов, развитие происходит как следствие физических законов, а не некой программы, и результат этого развития не предопределен, т.к этому мешают случайные процессы, которые усиливаются чувствительностью хаотических систем к мельчайшим изменениям.
.


Могут быть вселенные с разными вариантами физических законов. Материя не может проявиться без присущих ей свойств, и эти свойства ей придает Творящий Дух. Но одних законов типа гравитации и других трех взаимодействий для прогрессивного развития не достаточно. Прогресс требует усилий по преодолению сопротивления, консерватизма, стремления к хаосу и разрушению неоднородностей, изначально присущих Материи. Поэтому нужна программа и особая духовная энергия для создания последовательности ниш, «завлекающих» туда материю.
[

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
VasyaBit писал(а):
wi_wa писал(а):
Такое утверждение Вы можете сделать только будучи уверены, что знаете ВСЕ законы по которым наша вселенная функционирует.
Вообще то нам нужно только знание закона сохранения энергии, причем не обязательно распространять его на всю вселенную или за ее пределы если они есть. Бог это не кит которого может не быть в стакане с водой, но который может плавать где-то в океане.
Если у нас есть даже самая крохотная но замкнутая от Бога область вселенной, то это уже сводит на нет все его абсолютные качества.

Ну если Вам достаточно, то я за Вас рад и дискутировать, конечно, не о чем.
Я предположил, что Вы, как ученый можете предположить, что чего-то не знаете.
Поэтому абсолютных утверждений делать не станете. Видимо я ошибся.
Не самая страшная ошибка в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я предположил, что Вы, как ученый можете предположить, что чего-то не знаете.
Поэтому абсолютных утверждений делать не станете. Видимо я ошибся.
не ну есть же разница между неабсолютизацией знаний и зыбкой вариабельностью оного :)


Но тут лиса бежала
А может не бежала
А может это страус злой
А может и не злой
А может это дворник был
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
wi_wa писал(а):
Поэтому абсолютных утверждений делать не станете. Видимо я ошибся.
А я и не делал абсолютных утверждений, Бога нет локально, в нашей Вселенной, а в другой вселенной кто знает может и есть, вот только нам то какое до этого дело, это не наш Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я предположил, что Вы, как ученый можете предположить, что чего-то не знаете.
А это не играет роли. Можно не знать сколько угодно, но иметь лишь один закон природы, исключающий бога - и вера в него будет лишь иррациональной верой. Всего лишь один! А у нас таких много.
Но это будет работать только если законы природы непреложны, т.е. выполняются всегда, обязательно и необходимо. Пока как раз такую непреложность мы и наблюдаем: тысячи лет, миллиарды наблюдений.

Возможно, они не непреложны и могут иногда не действовать, просто мы с этим не сталкивались. Ну так надо это хоть раз продемонстрировать. Предъявить чудо, говоря проще. Оно не подтвердит бога, но хоть его возможность восстановит.
Я вот про чашечку кофе когда говорю - как раз об этом и речь веду: покажите чудо, причем заказанное (это нам даёт некую гарантию от ошибки). И тут будет 1) возможность бога, 2) целенаправленное заранее заказанное чудо, практически исключающее его случайность.
_________
Краткое содержание:
Возможность бога можно продемонстрировать. Этого никогда сделано не было. Т.о. эмпирический опыт нам говорит о невозможности бога.

(А всю ахинею типа "если бог существует, мы бы ждали зелёной травы" - можно откинуть. Да ничего бы мы не ожидали - во всех случаях могло бы быть все, что угодно.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Начало во времени следует из научных данных, причем установленных не так давно (Хаббл, 1929 г).
Так и теория вечной инфляции не на пустом месте появилось.
Сестра милосердия писал(а):
Все уверения о том, что материя, пространство, время возникли из НИЧЕГО внезапно, самопроизвольно,
Не из ничего, а из некого сингулярного состояния или поля.
Сестра милосердия писал(а):
Есть такое выражение «презумпция сотворения» - более приемлемая и оправданная опытом жизни.
Не может быть такой презумпции, т.к она по умолчанию отвергает возможность естественных причин или процессов возникновения вселенной, но именно подобные предположения можно подтвердить или опровергнуть, а в "презумпцию сотворения" можно только верить, тем более что из нее ничего ценного не следует, наоборот постулируется наущение закона сохранения энергии.

Сестра милосердия писал(а):
Прогресс требует усилий по преодолению сопротивления, консерватизма, стремления к хаосу и разрушению неоднородностей, изначально присущих Материи.
Так хаос и энтропия как раз и являются двигателями развития. Случайные флуктуации разрушают равновесие создавая неравновесные системы, энтропия пытается вернуть все обратно, тем самым появляются и сложные хаотические системы, и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB