Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
анимешник писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки, какие параметры запрещают Богу быть в нашей Вселенной?
Все параметры тонко настроены. До такой степени точно, что только такая Вселенная могла породить жизнь и разум - см. Антропный принцип.

Я, хоть и анимешник, но все-таки понимаю, что "Меланхолия Харухи Судзумии" - это не документальный фильм. Да и то, там прямо говорится, что антропный принцип - всего лишь занятная гипотеза, не имеющая отношения к реальному миру.
При других фундаментальных константах мир был бы другим, возможно для нас совсем невообразимым (похоже, проблема только в этом). Но даже на какой-нибудь нейтринной материи многое бы в итоге оказалось совершенно таким же. Обтекаемые формы, помогающие в нашем мире с меньшими затратами энергии перемещаться в жидкости или газе, оказались бы работоспособными и в среде какой-нибудь глюонной материи. Даже основные принципы эволюции работали бы, порождая все более высокоорганизованные формы материи, которые можно было бы назвать жизнью.


Какой стимул Вы видите у материи, чтобы она порождала высокоорганизованные формы?
Начиная, естественно, с простых.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
стимул сестра эта палка центуриона -которыми он гнал легионеров в бой

стимул один-остаться

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
Какой стимул Вы видите у материи, чтобы она порождала высокоорганизованные формы?

Вы, Сестра, лучше объясните, какой стимул у Бога всем этим заниматься.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
стимул сестра эта палка центуриона -которыми он гнал легионеров в бой

стимул один-остаться


А подробнее?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Какой стимул Вы видите у материи, чтобы она порождала высокоорганизованные формы?

Вы, Сестра, лучше объясните, какой стимул у Бога всем этим заниматься.


Мой ответ Вам вряд ли понравится.
Человек - звено в цепи создателей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
стимул сестра эта палка центуриона -которыми он гнал легионеров в бой

стимул один-остаться


А подробнее?


враг ворвался в крепость пленных нешадя потому что в кузнице не было гвоздя...
подробнее просто-смотрите:
есть вселенная мириады мириадов звезд и туманностей-логично среда и близко для жизни не преспособленная-но их так много-но из кол-ва органические молекулы есть даже на кометах

что мириады мириад из них-имеют планеты и астероиды-они совершенно для жизни не созданы..глыбы лед кое где метан кое где вода..
но их так много что что что мириады мириадов из них в какой то момент времени имеют воду из за геологии и набор солнечной радиации и нужное расстояние от солнца что и близко не даст шансов жизни

но их так много что мириады мириадов из них получили ряд процессов-а ля-рнк мир-и не имея условий они заглохли

но их так много что мириады мириадов из них -параллельно получили-какие то коацерваты- капли-но это непомогло все там подохло
но их там много что кое где была атмосфера этого мало но их так мног очто кое где были "курилщики2 подводные вулканы..но это не помогло..
дальше продолжать?

какое главное отличие творца если он не Криворукий? првильно четкая цель-ну и если он не всеведущь из з ошибок пара тройка альтернативных вариантов..ну иногда пара тройка 10 -ов

но никаких тебе мириады мириады из мириадов мириадов мириадов-если так то слепой случай один шанс на вселенную-ну два с учетом времени
так?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мой ответ Вам вряд ли понравится.
Человек - звено в цепи создателей.
Мне точно не нравится - совсем левый. Вы ж тут себе логику как-то приписывали? Ну и дайте логичный ответ.
А вас не спрашивали, что такое человек. Вас спросили нафига он богу сдался?
(Заметим, что творцу всего мира этот человек такой же помощник, как проектировщикам АЭС австралопитек.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
стимул сестра эта палка центуриона -которыми он гнал легионеров в бой

стимул один-остаться


А подробнее?


враг ворвался в крепость пленных нешадя потому что в кузнице не было гвоздя...
подробнее просто-смотрите:
есть вселенная мириады мириадов звезд и туманностей-логично среда и близко для жизни не преспособленная-но их так много-но из кол-ва органические молекулы есть даже на кометах

что мириады мириад из них-имеют планеты и астероиды-они совершенно для жизни не созданы..глыбы лед кое где метан кое где вода..
но их так много что что что мириады мириадов из них в какой то момент времени имеют воду из за геологии и набор солнечной радиации и нужное расстояние от солнца что и близко не даст шансов жизни

но их так много что мириады мириадов из них получили ряд процессов-а ля-рнк мир-и не имея условий они заглохли

но их так много что мириады мириадов из них -параллельно получили-какие то коацерваты- капли-но это непомогло все там подохло
но их там много что кое где была атмосфера этого мало но их так мног очто кое где были "курилщики2 подводные вулканы..но это не помогло..
дальше продолжать?

какое главное отличие творца если он не Криворукий? првильно четкая цель-ну и если он не всеведущь из з ошибок пара тройка альтернативных вариантов..ну иногда пара тройка 10 -ов

но никаких тебе мириады мириады из мириадов мириадов мириадов-если так то слепой случай один шанс на вселенную-ну два с учетом времени
так?


Это в нашем представлении Вселенная столь велика – миллиарды миллиардов галактик, и в них немеряно звезд с планетами и без. Но для Творца это небольшой участок, ойкумена организованной материи, всего 4% из возможного.
Чем Вы, собственно недовольны? Что жизнь – уникальное явление в Космосе?
Я вот вполне допускаю, что разумная жизнь во Вселенной существует там, где для этого есть условия. Но в любом случае это нечто особенное, ради чего всё создавалось.
Подумайте немного. Какое-то объединение молекул начало что-то чувствовать, чего-то избегать, синтезировать внутри себя то, что им нужно для поддержания своего существования, воспроизводить себя с немыслимой точностью. Ни одна отдельная молекула на это не способна. А их объединение вдруг обретает черты, не сводимые к материальной структуре мироздания, некий проводник в иное измерение.
И сейчас скажу самую важную вещь.
Все эволюционисты апеллируют к такому свойству живых организмов, как стремление выжить, приспособиться к условиям среды.
Но у молекул нет и не может быть стремления выжить. Молекулы в лучшем случае могут образовать более или менее устойчивое химическое соединение или вещество - вода, воздух, камень, кристалл, звезда, подчиняющиеся законам механики, газо-и термодинамики....
Стремление выжить это не механическое свойство, а свойство духовного плана.То самое ЧУДО, которого не видят закоренелые атеисты. Жизнь это и есть ЧУДО в том смысле, что материя, предоставленная самой себе, не способна усложняться, зато очень любит хаос, деградацию, разрушение. Живой организм, даже самый крохотный, устроен так, что он непрерывно противостоит стремлению враждебных сил во Вселенной, вектор которых направлен против него. И только наличие в нем проводника к духовному содержанию Вселенной поддерживает эту вспышку негэнтропии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мой ответ Вам вряд ли понравится.
Человек - звено в цепи создателей.
Мне точно не нравится - совсем левый. Вы ж тут себе логику как-то приписывали? Ну и дайте логичный ответ.
А вас не спрашивали, что такое человек. Вас спросили нафига он богу сдался?
(Заметим, что творцу всего мира этот человек такой же помощник, как проектировщикам АЭС австралопитек.)


Так ЕА сам прекрасно знает ответ на этот вопрос. В богословии он давно разобран по косточкам.
Я облекла ответ в не совсем привычную форму, но смысл, как мне кажется, сохранился.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: A la guerre comme a la guerre...
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это в нашем представлении Вселенная столь велика – миллиарды миллиардов галактик, и в них немеряно звезд с планетами и без. Но для Творца это небольшой участок, ойкумена организованной материи, всего 4% из возможного.


(зевая) да ну..дешевая и детская подмена понятий. подмена мириад мириадов вариантов на размеры-мне что спошлить по Фрейду-про размер имеет значение? для нас штамм бактерий под приборным стеклом-ничтожен-а бактериям целый мир-и че-мы в исследованиях тупо перебираем варианты миллиарды лет? вроде как нет..
вы могли бы сказать что де то что для нас мириады мириадов-ля бога-1 секуда увы не поможет
я могу вам привести пример привести-КОМПЫ-они за одну миллисекунду-производят миллионы операций и что кто то пишет проги -по принципу тупого перебора вариантов? неа..уж поверьте режим скажем управления освещением города любой комп за пару часов перебором установит-вбейте ему критерии. но никто так не делает..почему? а мы разумны-мы думаем

а Криворукий и криворукий и есть-выдумали вы убого бога-сорри за тавтологию
Ночью мне снится сон:
Плачут коза и слон,
Плачут и говорят:
"Что с нами сделал ты,
Что с нами сделал ты!?"



Цитата:
Чем Вы, собственно недовольны? Что жизнь – уникальное явление в Космосе?
с чег овы взяли что недоволен? холодно фиксирую жизнь есть случайный глюк в случаном рукаве случайной галактики случаног оскопления галактик кто в здравом уме примет это за ЦЕЛЬ?
Цитата:
Я вот вполне допускаю, что разумная жизнь во Вселенной существует там, где для этого есть условия. Но в любом случае это нечто особенное, ради чего всё создавалось.

учитывая мириады мириадов-жизни во Вселенно может быть милирады мириадов-уже мириады давно отцвели а мириады еще толкьо будут-мы жеб видим вселенную миллионы лет назад (скорость света сюрпрайз)
что это меняет-так Разум так работает? судя пол людям нет

Цитата:
Подумайте немного. Какое-то объединение молекул начало что-то чувствовать, чего-то избегать, синтезировать внутри себя то, что им нужно для поддержания своего существования, воспроизводить себя с немыслимой точностью.
я же вамс сказал
из мириада мириадов-неужели по новой? или начат ьс того места где остановился?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 27 ноя 2019, 23:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB