Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 07:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 584  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Естественные пострадали, но там партия прямой связи с оборонкой не видела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
sergey писал(а):
Естественные пострадали, но там партия прямой связи с оборонкой не видела.

В случае лысенковщины пострадало серьезно с/х, да. Но тут дело, видимо, не в оборонке - она тоже страдала, а в том, что они реально не понимали, что вредят.
Аналогично же было с химией - "Всесоюзная конференция по состоянию теории химического состава органической химии" вместо "августовской сессии ВАСХНИЛ". Просто масштабы меньше, вот меньше и известно.
Ну и вспомнить ту же кибернетику и теорию информации, статистику. У биологов была ещё и Лепешинская - выгон не хуже лысенковщины.
Это только случаи, когда идеологически-верные философы прямо вредили науке, пользуясь поддержкой власти, либо лжеученые защищались с помощью такой философии.
А ведь было дофига случаев, когда целые школы уничтожались просто обвинениями абсурдными: "они англо-немецкие шпионы"! Там и Королев попал, там и "Пулковское дело", там и Лангемак - создатель реактивной артиллерии, и прочие. Легион просто.

Физику спасло личное курирование проекта Берией и авторитет Курчатова. Там процесс-то осуждения "идеалистичности" уже был запущен, была уже соответствующая диалектическому материализму статистическая интерпретация Блохинцева. Но Берия спросил Курчатова со товарищи. Ну и они спасли ситуацию. Все ж все понимали. Академик Харитон же лично спрошивал у Берии о том, что ждут наезда на себя, как "идеалистического направления в физике". Там в ответ и прозвучало: "Мы не позволим этим засранцам мешать работе." Повезло - Берия им верил, уже подготовленный "разгром эйнштейнианства" отменили.

Я вот иногда шутковал, что нас сталинское правительство спасло от серости дважды. Создали институт и начали репрессии против ученых. Они ж не всех расстреляли и в лагерях оставили.
В стране была проблема с резиной, а каучуконосы, растущие на нашей территории, изучал Боссе Георгий Густавович. И вот казалось бы - нужен же каучук для обороны? Один фиг репрессировали лауреата сталинской премии. И ему нельзя было жить в Москве и Ленинграде. Ура! У нас можно. И потому такая сильная кафедра ботаники была - школа! (Скоро остатки слизнет действующая власть.)
Аналогично с лысенковщины бонус - людям были закрыты кафедры в крупных столичных ВУЗах, а у нас ректор был пофигист и мудрый дядя. Он Елену Николаевну Дерим-Оглу на работу взял. (У неё даже я учился.) И вот нам ещё школа. Да и популяризация науки - её кредо было. Гигант, а не женщина. Тоже, до сих пор сказывается.
Есть польза от диалектического материализма иногда! :D
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
угу только вышла тут недавно вполне серьезная работа историческая-обработка и легкий анализ документов ученой среды :)
называется "змеиное кубло" или как то так
сей анализ показывает что ученые были не только жертвами-но и активными участниками репрессий-не через какие то тайные доносы-а через вполне официальные письма
т.е. не то что Власть морду сувала-чтобы кому то поверить а кому то нет, а сами люди науки-активно звали эту власть
так что верно писал Лукин


О величии идей
говорить пока не будем.
Просто жалко мне людей,
что попали в лапы к людям.
Как-нибудь в конце концов
мы сведём концы с концами.
А пока что жаль отцов
арестованных отцами.
Покривив печально рот,
так и ходишь криворотым.
Мол, хороший был народ,
уничтоженный народом.

можно конечно спросить а зачем репрессиями то? шпионаж всякий? неужели нельзя было ошибаться в оценке -так же как во всем мире-отказав в финансировании или закрыв работу?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
участниками репрессий-не через какие то тайные доносы-а через вполне официальные письма
Нашли "откровения", тоже мне...
История советской науки известна в целом. Великолепный преподаватель и историк науки Симон Эльевич целые книги написал об этом.
Изображение
Да и я на это явление прямо указал постом выше, ибо я Шноля читал, историю лысенковщины помню. Но оно ничего из изложенного не отменяет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
отменяет. ибо чиновник в научных вопросах-должен слушать ученого если он не фрик

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
отменяет. ибо чиновник в научных вопросах-должен слушать ученого если он не фрик
Вот они вашей методикой воспользовались и навредили. Выбрали не тех епископов по "шапочке", именуемой диалектический материализм. :lol: "Слушали учёных", но не тех и не там.
Живой пример, кстати, к чему ведёт такой подход. И потому и не отменяет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
отменяет. ибо чиновник в научных вопросах-должен слушать ученого если он не фрик
Вот они вашей методикой воспользовались и навредили. Выбрали не тех епископов по "шапочке", именуемой диалектический материализм. :lol: "Слушали учёных", но не тех и не там.
Живой пример, кстати, к чему ведёт такой подход. И потому и не отменяет.


но вы то тогда еще не родились :shock: спросить им было не у кого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но вы то тогда еще не родились :shock: спросить им было не у кого
Да вам вот до сих пор "не у кого", хотя уже куча учебников по методологии есть, в ВУЗах уже преподают, куча популяризаторов об этом вещают - и нифига. Всё те же косяки.
Плоскоземельцы неистребимы, ибо не ведают, что творят. Идеология вредит по-прежнему, догматизм так же.
Но в нашем случае явление поддержано государством и превращалась в инквизицию. Не только СССР этим страдал, но у нас прям сурово виден процесс. Вот и все, собственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Черт писал ответ. Отвлекся, сессия закончилась, текст пропал, в раю теперь, наверно.
Теперь заново.
В точных науках диамат не привлекали для расправы на учеными, их объявляли вредителями, шпионами. (Сейчас тоже). В случае физиков, то был наезд на них философов зовущих на помощь партию, а не партии зовущих философов. И к счастью их статьи не приняты во внимание. Берия, кстати говоря, в 1949г. интересовался успехами американской генетики. Возможно и от Лысенковщины бы избавился. Есть упоминания, где он вызывал Лысенко перед сессией ВАСХНИЛ, но Сталин любил Лысенко, хотя и сделал ехидную надпись о пролетарской науке на его трудах. Да и Хрущов обожал.
Против кибернетики гонений не было. Был пасквиль от доморощенных философов в какой-то газетенке без ведома ЦК и без последующей поддержки, да еще в философский словарь объявил кибернетику буржуазной наукой.
Математиков авторам пасквилей вообще нечем было упрекнуть, кроме своей тупости:
Цитата:
У заведующего научным отделом Московского горкома партии Кольмана в 1931 году вышло две статьи: «Вредительство в науке» и «Вредительская математизация науки», в которой он ставил знак равенства между математизацией и вредительством: «Не менее характерной чертой, чем грубая подделка под "советский стиль", является исключительное обилие математических вычислений и формул, которыми так и пестрят вредительские работы».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Да вам вот до сих пор "не у кого", хотя уже куча учебников по методологии есть, в ВУЗах уже преподают.

а простите слишком хорошо о вас подумал-если бы вы тога и родились-и пришел бы вас спросить кто-вы бы сказали-читайте учебник :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 584  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB