Форум атеистов Рунета

А в какое поле? Например, пшеница живуча, вновь поднимется. Иное дело гречиха, она культура нежная. А в рисовое, к примеру и сам никто не полезет, боясь увязнуть

Да нифига не от этого. Просто он считает ее вещью, и как на всякую другую свою вещь и предъявляет права. Отсюда же семейное насилие: "Жена-собственность, дети - собвтвенность, хочу- убью, хрчу - изуродую, хочу-помилую, да чтоб от благодарности ножки целовали"

Это как?
Задница от деда,
руки от соседа...

Мимо. Животные дерутся за самку - бывает. Притом как правило те виды, у которых устойчивых пар не образуется, и в воспитании детей отцы участия не принимают: На следующий год снова драться будут, и кому она достанется - большой вопрос. Как же тогда "грех после второго самца"?
И уж точно ни одно их животных, уже овладев самкой, ревности не испытывает

Бедняга наверно перепутал это с идиомой "Грыз гранит науки" (у Маяковскоко конечно еще лучше сказано - но какой правоверный станет читать Маяковского?)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ну, лично я бы так не реагировал. Тем более что и время есть, пока в комнате отдыха. Гололёд же закончился, а с ним и этот дикий конвейер. Так что можно высказать всё желаемое. Заранее извиняюсь, что "многобукофф", просто тема непростая, в пару фраз не уложиться.
Наблюдаемая ситуация понятная, и состоит как бы из двух частей
1. Не касающаяся национальности и места проживания.
Вот живет человек - предельно униженный, не имеющий (или не видящий) в жизни никаких перспектив, и потому готовый проклинать окружающее общество. А заодно и всё, что этому обществу сопутствует – что-те грамоту, что-те культуру поведения, ну и всё остальное. Не имеющий нормального образования - а от полузнаний всегда кажется, что "своим народным умом до всего дошёл и всё понимает лучше всякой там образованщины" и т.п. (обычно, чтоб не расстраивать собеседника, привожу в пример Щукаря ). Надо же ему как-то самоутверждаться? А кроме веры (или того, что униженный человек считает верой) или «национальной гордости» (или того, что таковой считает) самоутверждаться-то просто нечем и не в чем. Да и то, в реальной жизни самоутверждаться страшноватенько - вдруг какой социализированный в морду даст. Или не в морду. Или не даст, а чего еще похуже придумает. Ну а в интернетах дело верное - лезть куда придется, хамить, «проповедовать». Или некоторые еще говорят «агитировать», «открывать людям глаза» и т.п. - вот не "Весёлом чекисте" таких много. И так в этом во всём да и самоутверждаться. Глядишь, легче станет на сердце. Психологическая защита-с...
Приходилось с подобными много беседовать и в реале. Иногда просто из интереса, вроде как в детстве любил змей разглядывать да тарантулов. Или для выяснения обстоятельств наступившей травмы, несчастного случая или попытки самоубийства - это должно быть указано в карточке, а в случае криминальном или сомнительном обязан и сообщить. Разное все эти говорили, по-разному описывали обстоятельства, но в целом примерно так, как я тут привёл это выше. Наиболее ёмко высказался один: "Я всем им хочу доказать, что они хуже меня, и почему хуже. Ведь не могут же они быть лучше меня?» - «А почему не могут?» - спрашиваю. В ответ последовал просто шедевр: «Так ведь это же Я! Иначе жить неуютно!» Хорошо сказал, кстати. И с психологической точки зрения вполне объяснимо. Как-то даже в беседе со студентами такое ввернул, в целях психолого-дидактических: «Как прокомментируете, если пациент вам, или кому-то из персонала хамит, и вот так это объясняет?» Им ведь надо, им работать, в том числе и со всяким озверевшим от безнадёги хамлом.
2. Касающаяся национальности и (возможно) места проживания.
Да что тут говорить? Жанаозенская бойня еще более увеличила ощущение безнадёги и тщетности любой борьбы, загнала в угол и более крепких, и более здравомыслящих людей, чем вот этот нас собеседник. И вот сколько лет прошло, а это всё действует, это же было их "Кровавым воскресеньем", разве только "растянувшимся" гораздо дольше, и потому еще более посеявшим страх даже в тех, кого это не коснулось непосредственно.
Ах да. Про то, что творилось в Жанаозене, мне рассказывал один из тех, кто стал жертвой. Сделать восстановительную операцию на родине ему не могли. И по политическим соображениям (кто окажет помощь "врагу казахского народа, представителю пятой колонны"). Да и потому, что сложная это штука, восстанавливать (да еще спустя значительное время) пальцы, раздавленные в притворе двери. Это так местные ментухаи из него показания выбивали на другого человека.
Трагикомично кстати то, что рассказывая это, он завершил: "А я не мог оговорить его в том, чего он не совершал. Я точно знаю, что не совершал. Вот я Аллаха и побоялся. И даже поблагодарил его за милость, что у меня не осталось близких. А то бы ЭТИ их при мне..." Далее привёл пример соседа, с которым было поступлено так. Но не буду об этом - на форуме могут быть дамы. Да и по сути, какое значение имеет эта конкретика? - здесь не форум по судебной медицине или прочей защите прав человека.
Но я это всё к тому, что вопрос не собственно даже в вере, а в человеке, который эту веру понимать может самым различным образом

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Много слов, но идея, мне представляется, укладывается в простую формулу. Чувство (комплекс) неполноценности у некоторых людей компенсируется комплексом превосходства с такими сопутствующими чертами, как наглость, хвастливость, нетерпимость к успешным или в чем-то превосходящим данного субъекта людям.

Почему я это пишу?

Потому что мне интересно любое явление рассмотреть с религиозной позиции. Ведь религия дает образец идеального человека. Общество, состоящее из идеальных людей, автоматически становится оптимальным, наиболее комфортным для жизни.
Может ли быть у истинно верующего человека чувство неполноценности? По-видимому, нет. Ведь Бог любит всех людей, даже родившихся с каким-нибудь физическим дефектом или получившим телесный ущерб в процессе жизни. А подлинно религиозная семья, трудовой коллектив, все окружающие при условии всеобщей религиозности (ибо мы рассматриваем идеальный вариант) будут демонстрировать сострадание, милосердие и лучшие христианские ценности по отношению к этому человеку.

Возникнет ли у него комплекс превосходства? Ни коим образом. Ведь христианское смирение изначально воспитывается как наивысшая добродетель. Если вдуматься, то это замечательное достижение религиозной мысли – изменять и совершенствовать себя и свой мир в той степени, в которой ты способен выполнить такую задачу, и безропотно принять то, что ты не можешь осилить, не погружаясь в отчаяние и в комплекс неполноценности. Ни зависть, ни высокомерие, ни мания величия с христианским смирением абсолютно не совместимы.

В какой-то степени религиозный человек может проявлять эти качества и в столь несовершенном и больном обществе, как наше. Николай Бердяев рассматривал такой процесс (умение жить по законам добра в мире зла) как особого рода творчество, вдохновляемое свыше.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

вообще то калеки-часто объект атаки-со стороны религиозных фанатиков
а что Ветхий Завет -что церковные правила-содержат ряд запретов для калек

но это конечно -в реальной жизни
в фантазиях -там по разному

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да еще и теперь часто приходится слышать, что "это боженька посылает им испытания", или что это "за грехи родителей или более дальних родственников". Да этим же во многом питается и пресловутая теория телегонии, и прочая и прочая.
Но страшнее всего, когда из таких соображений родственнички уговаривают своих отказаться от лечения, от операции. А в отношении своих детей принимают решения сами.

Вот-вот, и у многих срабатывает такая фантазия, что "я верующий, и уже потому лучше.. А что смирение? Я смиренно страдаю от нищеты, от тяжелой работы, от болезней, а значит, я и богоугоден более"...
Понимаю, понимаю, это какие-то "неправильные верующие"... А что делать, если таких большинство, и они как раз всё время в глаза не только лезут - прут, ломятся, вторгаются с молитвенным воем и возмущенным визгом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

верующих лучше всего выявляется в многочисленных исках за оскорбление чувств, требовании запретить все что их не устраивает и прочая

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы считаете Мусульманина не истинно верующим? Почему?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну, это у кого какие идеалы... Но мы вас поняли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Его надо бы спросить, как он относится к шахидам, взрывающим себя и множество людей вокруг.
Если шазидизм - признак истинной веры мусульманина, тогда ислам, вообще, не имеет отношения к Богу.

Что касается ваших атеистических закидонов по поводу неправильных верующих и их оскорбленных чувств, то все не так просто. Христианство не проводит четкой границы между воздействием светлых и темных сил. "Врата ада" атакуют даже церковь.
Такое качество, как гнев входит в список смертных грехов. Но делается оговорка, что может иметь место праведный гнев, если оскорбление относится к Богу.
Поэтому избежать субъективизма здесь сложно. Личное оскорбление, конечно, не трудно принять спокойно, но как быть с насилием? Четкой инструкции на этот счет нет. Насильника, конечно, можно простить, это по христиански. Но это, как говорится, пост фактум.
Проблема, конечно, более широкая - в сопротивлении злу. Лев Толстой в свое время озаботился этим вопросом, но так его и не решил.
Религия, на мой взгляд, потому и угасает, что грешное легче праведного, что есть даже наслаждение неправедным, что злые дела как-то вознаграждаются, а жить по заветам Христа во-первых трудно, ибо мировое зло оказывает сопротивление, а во-вторых, никакого реального вознаграждения за веру нет. Вера бескорыстна. Награда на небесах? Попробуй еще её заслужить...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович