Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Христианство не проводит четкой границы между воздействием светлых и темных сил. "Врата ада" атакуют даже церковь.
тогда почему ивы не учли этот фактор в ваши рассуждениях выше.. промолчите ведь. А это интереснее амебти грибов...


По Льву Толстому можете дать прямой ответ как вы оцениваете много рецепт борьбы с народовольцами а письме царю с просьбой простить убийц его отца?

Оценка интересна как христианская так и социальная. Т.е прав был толстой что это остановит ревоолюуионный терррор. ? То что если террор давить силой то он победит мы и так уже знаем что прав


Как раз амебы интереснее, так как лучше свидетельствует о Творце, чем социальные процессы, где добро явно пасует перед злом.

Сейчас перечитала брошюру Льва Толстого "Не могу молчать".
Она написана в таком ярко эмоциональном плане, что мне захотелось процитировать заключительный абзац. Он весьма энергоёмкий.

Да, вы все, от первого палача до последнего из них, Николая II,
опомнитесь, подумайте о себе, о своей душе. Поймите, что все то, что
побуждает вас делать то, что вы делаете, один людской, жалкий людской обман,
а что истина в вас самих, и том голосе, который хоть изредка, но наверное
говорит в вас и зовет вас к одному тому, что нужно человеку в этом мире, к
тому, что несовместимо с злобой, местью, причинением страданий, не говорю
уже, с казнями, к одной любви, к любви и к любви к людям. Только одно это
нужно, только это даст вам благо в этой жизни и в том скоро предстоящем
каждому из нас переходе из этой жизни в то состояние, которое мы не знаем.
Помоги вам в этом, всем вам, как вам, несчастным, заблудшим,
преимущественно юношам, которые думают насилиями и убийствами избавить себя
и народ от насилий и убийств, так и вам псом несчастным палачам от того
сторожа в Москве и заместителя по 15 р. с головы до Столыпина и Ник.
Романова, помоги вам всем тот бог, который живет во всех вас, опомниться
прежде смерти и скинуть с себя все то, что мешает вам вкусить, истинное,
открытое для всех нас в любви благо жизни.
14 мая 1908.


Ну, сейчас в большинстве цивилизованных стран смертная казнь упразднена. В Украине тоже. В РФ как будто она есть (могу ошибаться).
Здесь Толстой однозначен. Но в бытовом плане он на мой (и не только) взгляд не справился с проблемой, утверждая, что насильника и убийцу можно остановить любовью и добром.
Парадокс в том, что, сопротивляясь злу насилием, мы не прерываем, а подпитываем поток зла, который разрастается, как снежный ком или лавина, сходящая с горы. И тем не менее, если пойти по пути толстовцев, то злые члены общества будут полностью доминировать над добрыми. И само понятие о добре и зле нивелируется.

Толстой стремился доказать, что учение Христа (которого он, кстати, не считал ни Богом, ни Сыном Бога) о всеобщей любви решит все вопросы счастья, благополучия и душевного комфорта.
По большому счету это так, но готово ли к этому человечество?
Если бы люди последовали за Христом сразу после Его служения и распространения христианства в Римской империи, то, наверное, мы бы жили в радости, в мире и согласии без войн, преступлений, мошенников и бракоделов.
Но люди не смогли. Даже церковь оказалась многогрешной.

Лев Толстой не сразу стал последователем Христа и противником церкви. После 50 лет его мучительно преследовала мысль о смерти. Смятение и сомнение, осознание бессмысленности жизни, итог которой не подвластен человеку, делает напрасным власть, богатство, искусство, все удовольствия и радости благополучной жизни.
Долго рассказывать о его упрощении, о его проникновении в народную психологию принятия жизни такой, как она есть. И все ради того, чтобы дать душе шанс на вечную жизнь с Богом.
Животные (это уже пишу ИМХО) не осознают, что они смертны, хотя инстинктивно избегают опасности. Человек тем сильнее проникает мыслью в проблему жизни и смерти, чем интеллектуальнее он мыслит, чем более у него развит философский подход к реальности.
Для человека малообразованного, который не слишком любит задумываться, в вопросе о смысле жизни нет особой задачи. Живи, как все, делай своё дело и будь, что будет. Не даром в народе выражение "шибко умный" равносильно осуждению и неприятию.

Лев Толстой в первой половине своей жизни был блестящим офицером с вином, картами, женщинами, дуэлями, и, казалось бы, ничего не предвещало его духовного преображения.
Но оно случилось именно потому, что его способность к размышлению была уникальной, что, собственно и обусловило высочайший литературный взлет, а затем мучительные поиски ответов на главные вопросы бытия и осознание того, что без Бога в душе любые радости, работа, творчество, семья - все лишено смысла. "Правильность жизни проверяется смертью" (с).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15785
Groshik писал(а):
Но их просто нет и не было.

Но дело в том, что создание идеального общества - это не задача Церкви. Задача Церкви вести грешников ко спасению и вести исключительно средствами Благодати, т.е. проповедью Слова и Таинствами. Всё. Если какая-то церковь прибегает к административным, финансовым и ещё каким-либо иным, кроме Слова и Таинств, средствам увеличения паствы, т.с. нагона массовки, то такую церковь, её пасторов и прихожан Господь выставляет на позор и осмеяние для всего мира.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15785
Сестра милосердия писал(а):
сопротивляясь злу насилием

Христос говорил: "Не противьтесь злому ". (Мф. 5:39), не уточняя, чем не противиться. Вообще не противиться. Это принцип айкидо.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Задача Церкви вести грешников ко спасению

Анатолич, представьте что какая-нибудь партия поставила бы задачей отправить грешников в рай. Это ж экстремизм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15785
Партия должна ограничиваться земными целями, иначе она перестанет быть партией, а превратится в религиозную секту.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но дело в том, что создание идеального общества - это не задача Церкви. Задача Церкви вести грешников ко спасению и вести исключительно средствами Благодати, т.е. проповедью Слова и Таинствами. Всё.
Да нет у неё реальной задачи, если коммерцию откинуть. Останется просто место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет. (позаимствовано у Генри Менкена)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
религия никакого хорошего общества не создаёт

Так то религия, а СМ говорит о верующих и к тому же идеальных. Идеальные верующие могли бы создать идеальное общество, если бы они были. Попробуйте опровергнуть.

мне непонятно, что тут опровергать. для лучшего понимания - расскажите, пожалуйста, что такое - "идеальный верующий". Хотелось бы услышать обоих - и вас, и Сестру. Сдается мне, что ваши представления будут различны. И оба представления будут не соответствовать представлению ВЗ и Евангелий. Сутенеры, лжецы, воры, развратники, пьяницы, проклинающие и готовые убить не только другие народы, но и собственных детей - вот лучшие из лучших для вашего бога - лишь бы ему поклонялись. Евгений Анатольевич понял, что ваш бог (надеюсь, он у вас один) плевать хотел на мораль человеческую - осталось еще Сестре понять это.. Какие там "без войн бы жили" - ваш самый добрый и любящий четко говорил - меч вам принес! меч! врагов обозначил вам.. А у вас все какие-то розовые мечты.. Где пример идеальных верующих, создавших хотя бы идеальную общину во времена присутствия Христа?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15785
Львенка писал(а):
Сутенеры, лжецы, воры, развратники, пьяницы, проклинающие и готовые убить не только другие народы, но и собственных детей

Это же всё ваши люди - безбожники. А Бог принимает кающегося грешника. Этим грешникам каяться проще, поскольку грехи у них тяжкие и очевидные. А вам, например, тяжело каяться, ибо вы скажете: "А в чем мне каяться-то? Не убивала, не крала и прочая". Так называемые порядочные люди очень горды своей порядочностью и презрительно смотрят на непорядочных, которые идут каяться. Очень порядочным человеком был фарисей, который сказал: "Благодарю тебя, Господи, за то, что я не такой, как прочие грешники или как вон тот мытарь". Порядочные люди, гордясь своей порядочности, доблестно шествуют в ад.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Порядочные люди, гордясь своей порядочности, доблестно шествуют в ад.


Ещё один наладивший связь с тем светом. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вам, например, тяжело каяться, ибо вы скажете: "А в чем мне каяться-то? Не убивала, не крала и прочая".
Правильно мыслите! Львёнка - святая! Ну или почти...
Чуете, где "идеальные верующие"? Это те, что неверующие. И у всех есть шанс выйти на путь добра и здравомыслия.
(Кстати, поклонение Львенке по-человечески понятно, но божественная не настаивает, в отличии от ненастоящих божеств. :D )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB