Форум атеистов Рунета

Ой, Львенка, у Вас такие непростые вопросы, и очень предвзятые.
Ну, что такое «меч принес»? Это просто символ сопротивления новой волне. Ведь старое всегда давит, не отпускает. Вырваться из окружения и присоединиться к ученикам Иисуса означало разрыв с близкими, с церковью и возможные конфронтации.
Но даже к врагам Иисус призывал относиться с любовью, а тем более к членам своей семьи. . Призыва к насилию нет даже близко. Наоборот. «Не противься злому», «подставь вторую щеку» означает призыв остановить поток зла. Месть, кровная месть культивировалась веками, была потребностью и делом чести. Христианство впервые задалось целью перепрограммировать человеческое сознание на всепрощение, миротворение и любовь к ближнему.
Ваши слова . «Сутенеры, лжецы, воры, развратники, пьяницы, проклинающие и готовые убить не только другие народы, но и собственных детей - вот лучшие из лучших для вашего бога - лишь бы ему поклонялись» характеризуют человеческую природу в её негативном проявлении не зависимо от веры или неверия. А почему Вы решили, что эти качества угодны Богу, хотелось бы уточнить – где Вы прочитали такие призывы в Новом Завете.
Идеальных верующих трудно отыскать. Иисус знал, что во всей полноте его заветы невозможно выполнить в мире, где господствует сатана. Но Он высказал волю Бога относительно того, каков должен быть человек по Его замыслу о месте мыслящих существ в мироздании.
Зная это, человек может сделать свой выбор.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Насчет ремиссии исключил бы, по некоторым особенностям речи. Насчет придуривания с большой вероятностью исключил бы тоже. Вернее, это выдача желаемого за действительность, самоутверждения ради, психологической компенсации для…

А и это СМ привычно выдаёт желаемое за действительное. Только (если ей верить) смирения ради, вящей славы Божией для…

Ну, в таком случае сей недостаток общий с неким Рембрандтом – он тоже так ответил («Не воровал. Не предавал. Работал»). Не худшая компания, не нахОдите? Вот как насчет «не убивал» - не знаю, он же вроде как принимал участие в Нидерландской революции.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Потому что их нет и быть не может, ибо у каждой конфессии, каждой религии и даже у конкретных
индивидов есть своё понятие правоверности, порой прямо противоположное. Да и вообще пока существует слеповерие говорить о каких-то универсальных идеалах не приходится.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

ну здорово - вместо ответа - как вы себе представляете идеального верующего - начать на меня нападать. тоже позиция)) чем же вам порядочные люди так насолили, что вы даже до примитивных запугиваний опускаетесь? "доблестно шествуют в ад")) смешно)) нет ада, товарищ верующий) его выдумали ваши "идеальные верующие-отцЫ") Августин Блаженный, да Фома Аквинский. И да, идея так понарвилась, что ваш Триденский собор аж в 1560 году придумал систематизировать представления об аде и рае - вот с тех пор вы, верующие и запугиваете сами себя и других ужасами. У вас же нормально это - собрались отцЫ, да давай решать голосованием - бог ли ваш Христос, али так.. мимо проходил, какие из многочисленных безавторных списков-евангелий-откровений за основу взять, да кому какое авторство приписать, чего там грехом нынче считать, а о чем помалкивать, какие еще магические обряды напридумывать, чтоб ваш невидимый друг как бы получше вас "слышал", как бы он вас наказал или наградил - правда, у вас - у каждого верующего свои представления - свои фантазии - в этих вопросах - что нам тут многие и демонстрируют.
и нет, ЕА, я перечислила не безбожников - праведников ваших и святых я так скомпоновала - перечитайте свои святые книги, да не забывайте об этих их "нравственных" качествах.
а перед богом мне каяться не в чем - даже через посредника-попа - я не грешу по библии - я совершаю плохие поступки, ошибки, но исправлять мне их надо, а не "каяться" и не перед невидимым другом, а перед реальными людьми, перед которыми виновата. Понимаю, что вашему богу может и милее убийца, который перед попом слезы льет, но мне не хочется с такими общаться от слова совсем - я предпочитаю морально зрелых и ответственных людей - которых вы презрительно "порядочными" называете.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ничуть. но вы, я смотрю, тоже про идеальных верующих, способных изменить мир ничего не знаете? так, бла-бла и фантазии..

дада, тут помним, тут не помним - не удивили..
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!» (Евангелие от Луки 12:49). «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…» (Евангелие от Матфея 10:34).
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (От Луки 14:26)
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Лк, 95 зач., 19, 12—28)
продай одежду свою и купи меч
"Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо" Лука 22.49-51
Поутру же, возвращаясь в город, Иисус взалкал (сильно захотел есть); и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."

это описание ваших праведников, которых выделял бог.. не надо приписывать эти качества всему человечеству - в каждой эпохе, в каждом обществе есть свои порядочные (привет, ЕА) и нет.
так не ищите - опишите просто - с вашей точки зрения. чего увиливаете-то оба?
перестаньте говорить что знал и чего не знал бог - вам это вообще недоступно. или будьте честны - пишите - я думаю, что Иисус знал - вы с ним на брудершафт не пили, по воскресеньям детей в парке не выгуливаете, за чашкой чая не просиживаете..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

В этом Вы правы. Я думаю, что Иисус знал… И все прочее я пишу так, как думаю.
Я не вижу в словах Господа ни призыва убивать кого бы то ни было, ни учения о ненависти и вражде, зато вижу абсолютно противоположное. Но если Он в Вашем понимании призывает к насилию над людьми, одобряет насилие, проповедует нетерпимость и вражду, то это, опять же, по моему мнению, характеризует Вас, настрой Вашего сознания, которое противится истине и стремится перетолковать простые и ясные слова Завета по-своему.
«Огонь принес на землю» - это призыв поджигать дома или просто сравнение открывающейся в Его словах правды с огнем, прожигающим закостенелые представления людей?
«Купи меч» было сказано ученикам, отправляющимся на проповедь с риском для жизни. Ясно, что не для нападения на слушателей, не для грабежа и разбоя, а для защиты от возможного нападения
«Приведите сюда и избейте предо мной…» это не слова Иисуса, не элемент Его учения, а отрывок из рассказанной им притчи о жестоком правителе. Такими цитатами Вы хотите чью веру испытать или поколебать? Или просто Ваше безбожие оправдать прежде всего перед собой?
Эти слова, скорее всего, вызовут восторг атеистов, не имеющих понятия о заветах Христа, уверенных, что Бога нет (=медицинский факт, = наука доказала), а религия выдумана священниками для наживы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это не наш Тридентский собор, а католический.

_________________
Христос воскресе!

вот почему так? говорить о чем угодно, но не давать ответ на вопрос? заболтать любыми силами тему?
Сестра - мне не надо ни в чем себя оправдывать. я вижу, что вся религия - это человеческий инструмент, опирающийся на прямую ложь и фантазии. если вы добровольно попускаете себе не обращать внимание на ложь ваших книг и иерархов - то это ваш выбор - мне в общем-то все равно. меня просто задевает, когда вы начинаете вещать о плохих атеистах - аксиоматично так, безапелляционно, не видя всю гнусность вашей религии и ваших авторитетов. еще и берете на себя смелость вещать от имени бога! убеждать остальных, что вы знаете, что он там думал, что делал, что хотел. И это не только вы - это общая беда приходящих сюда проповедников. вас нимало не смущает, что все свои заявления вы черпаете либо из вашей фантазии, либо со слов не всегда психически здоровых людей. дада, многие ваши "святые богопознаватели" были не очень-то здоровы.. конечно, вы вправе считать себя думающим, ищущим, стоящим в одном ряду с лучшими умами человечества.. но поймите - для нас - атеистов - вы строите замок из песка, основа которой ложь и выдумка. вы не знаете про бога н и ч е г о - как бы ни пытались убедить нас в обратном..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ах, простите, если обидела.. а ВАШ собор, когда по поводу ада решение принимал?)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Я предлагаю вам успокоиться и не думать, что вы или кто-то ещё на этом форуме может меня обидеть. Хотя, что в лоб, что по лбу: "На обиженных воду возят, а на необиженных сами ездят". Не прощаю, ибо не за что.

Вы, конечно, можете сказать, что в сортах говна не разбираетесь и продолжать всех христиан, какие были, есть и будут одним миром мазать. Ваше право. Моё право не разбираться в том, в чём вы не разбираетесь, и не относить никаких ваших инвектив к себе или к своей церкви, и не отвечать на них.

Теперь о деле.

Я пролистал Книгу согласия и не нашёл отдельного артикула "Об аде". Следовательно, это второстепенный вопрос, а того, что про ад написано в Писании, того и довольно.

_________________
Христос воскресе!