Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
"Собака - друг человека".


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 13:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
наш главный волковед-все время забываю фамилию на экспедиции вкорею так и сказал корейцам русские друзей-не едят
правда при исследовании какой то там древней породы-выяснилось за то русские их вскрывают для исследования анатомии :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Ой, Львенка, у Вас такие непростые вопросы, и очень предвзятые.
Ну, что такое «меч принес»? Это просто символ сопротивления новой волне. Ведь старое всегда давит, не отпускает. Вырваться из окружения и присоединиться к ученикам Иисуса означало разрыв с близкими, с церковью и возможные конфронтации.
допустим. я примерно так все и понимаю. но это же очень опасный процессы-очень страшный меч-можно сказать ну хоть честно предупредил, а ведь дальше все пойдет на уроне гражданской войны-да христианство и прокатилось кровавой волной (исключений мало)-можно сказать-а необходимо!допустим! можно сказатьа вот медленно реформами-было никак! -а я скажу -а ты и не пробовал
вот наши народники -пробовали-получили в морду-тогда ломать начали лишь. а Иисус с места в карьер :) можно сказать пробовал раввин Гиллель-но он то не богочеловек..впрочем ИИсус-имхо тоже :) п раз так то глупые у меня к нему упреки :)
Цитата:
Но даже к врагам Иисус призывал относиться с любовью, а тем более к членам своей семьи. . Призыва к насилию нет даже близко. Наоборот. «Не противься злому», «подставь вторую щеку» означает призыв остановить поток зла. Месть, кровная месть культивировалась веками, была потребностью и делом чести. Христианство впервые задалось целью перепрограммировать человеческое сознание на всепрощение, миротворение и любовь к ближнему.
это уже вы свои фантазии-воплощаете. да на Руси кровная месть-при язычниках была почти изжита. Вира-впреде и песнями. какая нафиг кровная месть в Римской империи- с юридической машиной которой легисты Средних Веков покланялись как идеалу, с системой адвокатов (вы речи Цицерона" читали?
Цитата:
высказал волю Бога относительно того, каков должен быть человек по Его замыслу о месте мыслящих существ в мироздании.
Зная это, человек может сделать свой выбор.

и этот выбор Криворукий Творец? нет спасибо..и вам то это не надоест все..ЕА уже успел поменять веру, увлечься философией

А у варягов кровная месть разве не культивировалась? Мы, правда, знаем их нравы по худ.литературе, доверяя компетенции авторов.
На Руси Аскольд и Дир, Олег, Игорь – разве не варяжские «гости» с их дружинами, женами и детьми? Так что вполне укладывается в эту картину мысль, что месть культивировалась как долг и обязанность.

Далее. Римская империя это одно, а Иудея – другое. Она хоть и была под властью Рима, но противилась всему, исходящему от оккупантов, руководствуясь ветхозаветными нормами типа «око за око, зуб за зуб». И кодекс Хаммурапи и весьма сходный с ним ветхозаветный закон лучше, чем беспредел, но все же Господь, который наблюдает и ищет подходы к человеку, пришел на Землю, чтобы Своим авторитетом отменить устаревшие нормы и заменить их новыми, перспективными для цивилизованной жизни. Религия страха должна уступить место религии любви.
Этот процесс растянулся на период более двух тысяч лет. В масштабах истории Земли срок не такой уж огромный.

Вы пишете, что церковь не всегда поддавалась дьявольским искушениям, творила добрые дела. Так она и сейчас содержит благотворительные учреждения, пункты обогрева для бездомных и многое другое. Но история церкви (не буду вдаваться в подробности), как католической, так и православной) содержит кровавые страницы и далеко не безупречна в следовании заветам Христа. Здесь и содомский грех, и увлечение роскошью, и карьеризм. Мелочь в сравнении с инквизицией, но все же что-то от "врат ада". Это делает антиклерикалами отдельных преданно верующих людей.

Вы правы в том, что христианство на Руси внедрялось насильно. В Западной Европе, насколько я знаю, этого не было. Там, где установилась Римская империя, жители спокойно приняли Христа как одного из богов своего многочисленного пантеона и как-то плавно «перетекли» в христианство.
При этом возникает философско-мировоззренческий вопрос. Если инертная масса сопротивляется прогрессивному воздействию, правомерно ли применение насилия? Думаю, что это антиномия. Еще Кант, рассматривая разные антиномии, писал, что однозначное разрешение их не доступно человеческому разуму.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Несвятой Дух писал(а):
Я всё жду, когда ж Е.А. докатится до придёт к православному радикализму :D

Радикализм - это развлекуха для молодёжи. А мне подайте европейское комфортное христианство со скамеечками, с недолгими службами, да с необязательными постами.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 14:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

А у варягов кровная месть разве не культивировалась? Мы, правда, знаем их нравы по худ.литературе, доверяя компетенции авторов.

верно и из истории и качественной литературы -что у варягов не культивировалась-нигде не культивировалось-но у варягов особенно-это же высокоэффективное общество! и главное каждый член общество-боец "отморозок" не то что не адекват-а культ смерти-без страха боец. вы представляете какой кровавый хоас привнесет кровная месть? кровная месть кофмортно чувствовала лишь в общегосударственном обществе. любая организация-будет подавлять ее! любая даже не княжество-а просто драккар морского конунга. как решали? это хорошо показанно в скандинавском цикле Дворецкий(считается лучше славянского но мне меньше нравится)-базовое решение вира-договор между семьями с привлечением местного юриста" такой полчинвоник полужрец-знаток закона), у Дворецкой описан случай-когда это не прошло ибо влиятельная семье-не пожелала брать виру-приводится даже скандинавская поговорка -"мы не из тех кто носит брата в кошельке"-это как раз про виру. там брат -сам был виноват-насиловать полез сестру героя тот его и убил-но родичам это пофиг тогда было-брата убил. все" род был самый влиятельный больше всего хирдманов выставлял. думаете дальше кровная месть? а вот и нет! родичи на ближайшем тинге-обвиняют убийцу-тинг назначает время на подержку-ну может кто то положит влияние и вступится за убийцу-когда не произошло-тинг принимает решение удар мечом о щит. убийца вне закона-каждый кто увидит-или сообщать обязан или ловить или убить"(убивать конечно опаснее а вдруг не тот)описана у Дворецкой кровная месть.да есть-единичный пример- и ясно что это дикий глюк/редкость-потерявший убитым побратима-и лишившийся всех военных сил герой-т.е не имеющий шансов как то ответить на набег викингов-лично добирается до двора конунга-чей ярл шел в набег-ну это сложно-но реально гранци нет-паспорта не проверяют язык один-хотя могли узнать и убить как врага. конунг его сажает по обычаю в конец стала-но тут ег оузнает жена героя и со смехом говорит-муж ты ошибся посадил знатного человека не напротив себя а в конец стала. Конунг мрачно смотрит на героя-а что уже сделаешь он гость!спрашивает зачем приехал-тот говорит передать нож который твой ярл зыбыл в теле моего побратима-приехал вернуть-тут уже опять в зале лучшие и знатнейшие не принять вызов-позор
конечно стихийная кровная месть шла-но она и сейчас бывает-но такие люди в свою очередь считались убийцами-ну как сейчас

Цитата:
На Руси Аскольд и Дир, Олег, Игорь – разве не варяжские «гости» с их дружинами, женами и детьми? Так что вполне укладывается в эту картину мысль, что месть культивировалась как долг и обязанность.
ну вопервых первые два-это персонажи худ. книги Повесть временных лет, Олег полулегендарный князь-возможно даже два князя-только Игорь завификсирован надежно. но главное а где там кровная месть-убийство Аскольда-военная акция против своего бывшего ярла-севшего князем. отбился бы Аскольд-продолжил бы княжить
или Ольга за Игоря. так тоже конфликт между светлым и малыми князьями-все эти погребения древлян заживо владье и сожжение их в бане-беллетристика-с найденными источниками-это загадки про погребальным обрядам двух типов(но несите нас в ладье нашей)-которые древляне не разгадывают-за то умирают. сама Калька сюжета-соревнования между Соломоном и царицей Савской-самое смешное что ольга там по всему сюжету с ней отождествляется-например визит ее в Царьград-где император так поражен красотой 70 летенй-что предлагает женится-та просит ее крстить чтобы венчаться-а когда тот крестит-говорит ты что между крестным отцом и крестной дочерью! там все до фраз содрано с иудейских историй

Цитата:
Далее. Римская империя это одно, а Иудея – другое. Она хоть и была под властью Рима, но противилась всему, исходящему от оккупантов, руководствуясь ветхозаветными нормами типа «око за око, зуб за зуб».
у вас какой то такой хаос в познаниях! во первых элита иудеи сопротивлялась не всему-а идеологии лишь! это как у РФ и США-мы их компы используем и немецкие машины-у нас лишь образ мысли свой :)
во вторых иудея минутку была сильно элленизирована-с наследниками то Македонского у них там терки были но не такие уж. имена многих членов синедриона -эллинские-многие авторы идуейских важных религиозных книг-т.е. это иудеи но имеющие элленистические образование и быт (у меня у самого имея Евгений а не Святополк). и нацонец сами иудеи по меркам региона может и варвары-но так до народ развитый помните в Библии есть жалобы на детей Илии-мол судят неправо-взятки берут. тогда и завершился институт судий. какая кровная месть вы что?
Цитата:
«око за око, зуб за зуб»
И кодекс Хаммурапи и весьма сходный с ним ветхозаветный закон лучше, чем беспредел, но все же Господь, который наблюдает и ищет подходы к человеку, пришел на Землю, чтобы Своим авторитетом отменить устаревшие нормы и заменить их новыми, перспективными для цивилизованной жизни. Религия страха должна уступить место религии любви.

удивительно как вы сами упрекаете Львенку за прямое понимание не мир-но меч. да развитые народы вокруг были-в меру гуманные-законы имели продвинутые-и любить друг друга умели
Иисус действительно отображает мысли следующих систем развития-но не стоит это понимать так что все вокруг в космах ненавидят друг друаг и глаз за глаз вырывают
речь Иисуса наполнена символами и метафорами

Цитата:
Вы пишете, что церковь не всегда поддавалась дьявольским искушениям, творила добрые дела. Так она и сейчас содержит благотворительные учреждения, пункты обогрева для бездомных и многое другое
.
нет я пишу не это у Гитлера тоже была благотворительноть -я пишу про периоды когда Церковь не источник мерзостьи-по вашему это атака дьявола.
и отмечаю что эти периоды удивительно совпадают-с жестким подавлением это церкви

Цитата:
. Мелочь в сравнении с инквизицией, но все же что-то от "врат ада". Это делает антиклерикалами отдельных преданно верующих людей.
нет так глубоко я не копаю-карьерист-допустимое зло-геи мне вообще пофиг. я про Зло..охота на ведьм, поддержка РПЦ расправ над рабочими при царе, и запрет естествознания(не Дарвина просто зоологии), расправ над группой из дурочек-и публичные призыв к дальнейшим
я и сам не безгрешен- и могу где то что то не свое прихватить-так что чего я буду кого в карьеризме упрекать? а во татаки ада -я защищен я никогда не буду одобрять или организовывать расправ ,убийства ит .п.-не святой но ада я защищен

Цитата:
Вы правы в том, что христианство на Руси внедрялось насильно
.нет я наоборот писал-что хорошо внедрялось было и кровь и погромы.но это мелочи-лучше только Англия Ирландия-но там тот редкий случай когда священники были ирландцы и англичане (у нас то греки)
дело в том что наше язычество-реальное отлично сочеталось с христианство-т.н. Двоеверие-то сих пор неизвестно что значимее :) а все эти капища что идолов кидали в реку-искусственный порожняк-Владимир мутил-там треть богов иранские :) под Новгородом было Киевом уничтожено капище Ящера(это реальное язычества-у нас в Пскове куча озер с ящером-в названии)-и поставили капище Перуна..местные с огромным обличением встретили разрушение капища Перуна.


Цитата:
При этом возникает философско-мировоззренческий вопрос. Если инертная масса сопротивляется прогрессивному воздействию, правомерно ли применение насилия
? то то и оно что у нас его не было-у нас священники разрешали бабам в киках стоять в храме (это убор изображающий рога коровы)-но требовали чтобы верху был платок :)
блин у нас до сих пор триптихи в такси-с исследований верований крестьян знаешь что такое троица? "да Никола угодник, дева Мария и Иисус(оцените порядок) в польше было сопртивление-там не осталось ни одной народной сказки -Сапковский писал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
верно и из истории и качественной литературы -что у варягов не культивировалась-нигде не культивировалось-но у варягов особенно-это же высокоэффективное общество! и главное каждый член общество-боец "отморозок" не то что не адекват-а культ смерти-без страха боец.
Вы каких-то мифических "варягов" описали. Киношных. И был у них обычай кровавой мести, его даже иногда считают одним из движущих мотивов к миграции в дальние земли - бегство.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 15:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
верно и из истории и качественной литературы -что у варягов не культивировалась-нигде не культивировалось-но у варягов особенно-это же высокоэффективное общество! и главное каждый член общество-боец "отморозок" не то что не адекват-а культ смерти-без страха боец.
Вы каких-то мифических "варягов" описали. Киношных. И был у них обычай кровавой мести, его даже иногда считают одним из движущих мотивов к миграции в дальние земли - бегство.

вам то откуда знать? это в каких то наверное учебниках 40 летней давности описано? :lol: между 30 тысяч русов-вообще по скандинавом каждый год работы в целом слежу-бреда про "мотивов к миграции в дальние земли - бегство" нигде не встречал натяжкой историю Бегство в Исландию от конуга Косматого (Ха́ральд Прекрасноволо́сый )-это наверное одна из немногих "миграциЙ"-в остальных случаях уместнее говорить о факториях на трговых путях с их разрастанием..ну с областью Дасткого права ситуация специфическая
но в любом случае придумать что эти профессиональные высокомобильные торгово-военные стуктуры да да именно структуры потом как еще при Карле Великом-там уже произошла концентрация набегого капитала-и плавали уже хотя бы морские конунги т.е маленькие но эскадры-есть продукт бегущих от кроновой мести традиционых общин? это надо на голову ударится :) исходно викинг -это и сам поход и его участник-конечно с неким вождем хевдингом-но потом награбили много выдивнулась военная элита-и перешли на уровень морских походов-тогда да экспансия-но все же скорее маршруты фактории-ибо их эффективность набегах-ударил награбил встретил сильный отряд высаживаться не стал-при "правильной" войне хороших результатов не давала-той же тяжелой конницы у них не было-так что что то значимое они образовал ина рыхлых учатсках-неши слабозаселенные земли, кризис гептархии саксов распад империи Франка Великого-в землях где проблемы чего то завоевать могли.
чем то это похоже на набеговое хо-во степняков-но был ряд уникальных моментов.
вопрос почему юыли эффективны первые слабо организованные набеги-сложный там и культура строения судов-актуальная в тех местах-и необходимость прибавочного продукта

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
вам то откуда знать? это в каких то наверное учебниках 40 летней давности описано? :lol:
Именно так! Из историков, из учебников. Откуда ещё знания берутся?
А вот где вы своих мифов нахватались - вопрос.
Это ж надо отмочить, что у норманнов не было обычаев мести. Да и это скопище разных племенных образований с разными обычаями и отличной культурой. У них и человеческие жертвоприношения были, поинтересуйтесь откуда у Эльвира Детолюба такое прозвище. А уж резни между их королями, которые правили вообще-то деревнями по европейским меркам - как грязи. Хоть тех же датских Скьельдунгов погуглите. Норвегия - там вообще все забавно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 16:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Именно так! Из историков, из учебников. Откуда ещё знания берутся?
ну кк же логическим моделированием из ничтожного объема неких исходных знаний. ведь не может же быть не верных умы старый учебник по истории-ведь дважды два четыре :)
Цитата:
А вот где вы своих мифов нахватались - вопрос.
Это ж надо отмочить, что у норманнов не было обычаев мести.
так это вы один и заявили-родив из своей головы-вот сам с собой и поспорьте (можно без форума рядом с зеркалом) обычаи кровной мести в современной РФ все встречаются
но в ряди древних сообществ были куда как чаще
я говорил о примитивном на праве и его отношению к кровной месте законы хотя бы на уровне салической правды там или русской-от обычаев отличаете?
между тем юридически "закон" о кровной мести существовал как и нас тоже. я отвечсал что он не культировался он наборот подавляся в любой в любой самой примитивной госудаственной системе- всегда был некой последней чертой. первой было соглашение между родами, вторм тинг-вот если ничего не сработало-да кровная месть. в походе было понятие тинг войска
не понять это о чем я писал выше-хотел сказать невозможно, но вам все возможно в жанре "непонять"

Цитата:
Да и это скопище разных племенных образований с разными обычаями и отличной культурой. У них и человеческие жертвоприношения были, поинтересуйтесь откуда у Эльвира Детолюба такое прозвище. А уж резни между их королями, которые правили вообще-то деревнями по европейским меркам - как грязи. Хоть тех же датских Скьельдунгов погуглите. Норвегия - там вообще все забавно.

зачем должен гуглить набор слов -который вы сюда насыпали? человеческие жертвы? у всех были и иудеев тоже(иефай)-узнать бы прчием тут кровная месть?
как связана кровная месть-и резня между королями (ну теми королями территориями на пять деревень но все же)
правильно никак

Цитата:
Кро́вная ме́сть, также венде́тта (от итал. vendetta ← лат. vindicta «мщение») — древнейший принцип, характерный для родо-племенного строя, согласно которому лицо, совершившее убийство, либо кто-нибудь из членов его семьи (рода, племени, клана, группировки) обязательно подлежит смерти в порядке возмездия. Кровную месть осуществляет, соответственно, кто-либо из членов семьи, рода, племени, клана, группировки и т. д., к которой принадлежал убитый. В ряде случаев кровная месть заменялась выкупом или же переходом на пострадавшую сторону человека, совершившего убийство, для замещения убитого. Здесь человек воспринимается как часть родового («кровного») объединения, а понятие личной чести объединяется с пониманием чести всего кровного союза.
Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монопольного права на насилие у государства). В такой ситуации за убийство семья жертвы наказывает семью преступника, чтобы восстановить семейную честь
тинг и его хевдинг. кровная месть-это только убийства это уже примитивное мелкое но гос-во в рамках этой общности. если с с одним родом /областью-это примитивная мелкая но война. если госво укрупнилось до того что них несколкьо тингов-то возможно аппелироание к ярлу/конунгу-мог и соседний тинг заслушать члена соседа(раз уж они в неком едином образовании)
был при такой юридической системе? дал бы конечно как и нарушение ПДД при пДД. про это куча саг. но это уже шло как преступление-и означало минимум изгнание

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):


Цитата:
Вы правы в том, что христианство на Руси внедрялось насильно
.нет я наоборот писал-что хорошо внедрялось было и кровь и погромы.но это мелочи-лучше только Англия Ирландия-но там тот редкий случай когда священники были ирландцы и англичане (у нас то греки)
дело в том что наше язычество-реальное отлично сочеталось с христианство-т.н. Двоеверие-то сих пор неизвестно что значимее :) а все эти капища что идолов кидали в реку-искусственный порожняк-Владимир мутил-там треть богов иранские :) под Новгородом было Киевом уничтожено капище Ящера(это реальное язычества-у нас в Пскове куча озер с ящером-в названии)-и поставили капище Перуна..местные с огромным обличением встретили разрушение капища Перуна.

Евгений, не буду с вами спорить. Состязаться с таким эрудитом, как Вы, может только эрудит Грошик.
В Киеве есть Выдубицкий Монастырь. Согласно легенде, когда деревянная статуя Перуна была брошена в Днепр и несомая течением притонула, толпы народа бежали за ней по берегу с воплями "Выдубай! Выдубай!", что означает "выплыви". И действительно, в каком-то месте её выбросило на берег, Перун "выдубал". И сейчас на этом месте красивый монастырский храм.
Изображение

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB