Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 18:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, не буду с вами спорить. Состязаться с таким эрудитом, как Вы, может только эрудит Грошик.
нее он у НАС логик :) эрудитом ему быть опасно-там много данных исходящих от тех кого он зовет епископами
Цитата:
В Киеве есть Выдубицкий Монастырь. Согласно легенде, когда деревянная статуя Перуна была брошена в Днепр и несомая течением притонула, толпы народа бежали за ней по берегу с воплями "Выдубай! Выдубай!", что означает "выплыви". И действительно, в каком-то месте её выбросило на берег, Перун "выдубал". И сейчас на этом месте красивый монастырский храм.

врядли :) легенда больше похожа на топонмическую где сначала название а потом к ней историю. иногда такие кольца даже уже не расцепить..то ли Киев назвали по Кию..толи сочинили историю-дав имя по городу. ну знаете когда народ ионийцы..а откуда они? ну предок у них был герой Ион

я еще слышал что он там где то у вас палкой кому то погрозил и там вода теплая :) Перун кстати один из надежно зафиксированных богов(у нас больше кабинетные выдуманные учеными-и одновременно дикой чужой для нас бог-походу какой то локальный бог военной дружины..
откуда взялся -неясно.оно конечно в индоевропейской традиции-бог громовержец одновременно бог войны и часто верховный бог-вроде как правило..но вот на скандинавах (а варяги то оттуда) 0не пашет правило-Тор там очень не первый бог и близко не войны. у литовцев есть похожий Перкунас но это тогда такие дикие племена..где они а где варяги
а вот наш Ящер свой -природный. правда довольно страшный-человеческие жертвы-надежно доказаны

Цитата:
Возвышение культа Перуна, превращение его в верховного языческого бога начинается с военными походами киевлян – они побеждают хазар, воюют на равных с Византией. Подчиняют себе многие славянские племена. Перуну приносят человеческие жертвы у подножия священных дубов. Молодой Владимир Святославич провозглашает Перуна верховным богом Руси и отправляет своего дядю Добрыню в Новгород, дабы ввести новый культ и там. Торговым новгородским людям бог-воин был чужд, они сопротивлялись киевлянам, но их возмущение было подавлено, идол Ящера изрублен, и на его месте поставлен идол Перуна.
Перуна называли “княжьим богом”, поскольку он был покровителем князей, символизировал их власть. Такой бог был чужд большинству общинных славян – земледельцев, и это равнодушие народа к богу, объявленному верховным, неоднократно наводило ученых на мысль, что Перун – неславянское божество, заимствованное у варягов. Однако имя бога – исконно славянского происхождения; скандинавские сказания о громовержцах мало похожи на мифы о Перуне.


зацените волшебный мир Двоеверия-где язычество так переплетено с христианством

Цитата:
Да играл еще Садко и третии -
А все пляшет царь морской во синем море.
Во синем море вода всколыбалася,
Со желтым песком вода смутилася,
Стало разбивать много кораблей на синем море,
Стало много гибнуть именьицев,
Стало много тонуть людей праведныих.

Как стал народ молиться Миколе Можайскому,
Как тронуло Садка в плечо во правое:
- Ай же ты, Садко новогородский!
Полно играть в гуселышки яровчаты! -
Обернулся, глядит Садко новогородскиий:
Ажно стоит старик седатыий.
Будешь, Садко, во Нове-граде.
А на свою бессчётну золоту казну
Построй церковь соборную Миколе Можайскому.

интересно что христианский святой и действует скорее хитростью против Морского Царя Ящера и даже и близко не ставит целью его уничтожить -просто останавливает беспредел
такой вот органичный мир получился у нас :)
а волки как свита Святого Георгия :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну кк же логическим моделированием из ничтожного объема неких исходных знаний. ведь не может же быть не верных умы старый учебник по истории-ведь дважды два четыре :)
Ну да. Я не знаю, почему у вас 7.
Хотя, для иррациональной веры это характерно - с чего вы опять решили, что её все должны разделять? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Цитата:
ну кк же логическим моделированием из ничтожного объема неких исходных знаний. ведь не может же быть не верных умы старый учебник по истории-ведь дважды два четыре :)
Ну да. Я не знаю, почему у вас 7.
Хотя, для иррациональной веры это характерно - с чего вы опять решили, что её все должны разделять? :D

Да к тому же этот "грамотей" умудрился перепутать учебник истории с учебником математики

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 22:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну да. Я не знаю, почему у вас 7.

в целом и общем-потому что мир не сводится к математике и формальной логике-и их продукт-будет ничтожен (2х2=4 и 200 лет назад было-а вот мирокартина за окном давно другая)-да вам кажется-ну зато там не будет всяких домыслов и это будет кристально достоверные факты-но любая сверка с реальностью и эту мелочь разносит в пыль. почему? да знание оно не сферическое в вакууме-оно существует в рамках некого объема. тот же Дарвин куда как много необоснованных моментов в ТЭ поместил честно предупредив-знал что концепция должна быть цельной-дальше там будет что то подержаться что то нет

в частности же в истории в целом сейчас очень серьезные процессы с "чисткой" связанно и с неким позволяющим развитием-0и банально с технологией-электронный формат и статистические методы в лично доступности дают многое.
ладно что много новых данных каждый год-но ведь старые уходят и очищаются ибо надежно показано легенда, миф, чье то допущение, древняя худ. книга.
а поскольку любой историк работает с математической моделью (да да опять домыслы)-неизбежно достраивая картину до полного ибо тогда она и живая и может перекрестно проверятся. то происходит такое странное явление число источников упало -а знаем мы резко большей ушло -ИСКАЖЕНИЕ. и когда создали модель вдруг увидели что она в куче мест находит подтверждение и раньше какие то непонятные факты которые некуда не лезли приобрели стройность
и никакое 2х2 четыре тут не спасет ибо этого очень мало. можно создать 10 концепций и в каждой будет 2х2=4. история особенно чувствительна ко времени учебника-у меня бабушка историк-у нее полный шкаф книг был с учебниками-там даже для ВУЗА-боже какая лажа там в 1940х! там даже худ. книги античных авторов их байки их идут на полном серьезе как источник!
это как двести лет назад изучать историю по Куклам Итого и каналу Заповедник
:)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
в целом и общем-потому что мир не сводится к математике и формальной логике-и их продукт-будет ничтожен
Вы сильно удивитесь, но из этого не следует, что любую непроверенную белиберду можно называть "знание".
И вот зачем я тут недавно задвигал про научное мировоззрение? Кому? :(

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 23:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
в целом и общем-потому что мир не сводится к математике и формальной логике-и их продукт-будет ничтожен
Вы сильно удивитесь, но из этого не следует, что любую непроверенную белиберду можно называть "знание".
конечно фриков никто не отменял..ошибочных научных теорий никто не отменял. любую белиберду -не надо. это должна быть хорошо проверенная концепция-но все же текущая. вы же постите такие раритеты-что это уже сейчас звучит как фричество-конечно несправделиво хорошие годные научные концепции былых времен-обзывать так. ведь современные тоже такими же станут когда то. но это вы создаете такую ситуацию когда тащите что то из истории науки-как актуальное-ибо 2х2 четрые
Цитата:
И вот зачем я тут недавно задвигал про научное мировоззрение? Кому? :
так ваш то научный метод это повесить икону Науке и усердно ей молится. мертвый он вас-не пользуетесь не делаете анализа не делаете сверки
читайте учебник и с песнями
уж такой полезный метод и такой уж "научный"
в реале это лишь защита ничтожности познания. оградить комфортный мирок с огрызками которые многие уже не актуально-и беречь от всего нового
чего то незнали? узнать что ли? нее встретить в штыки и остоять свое право -не знать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Вот она беда позитивизма. Задача учебника - не рассказывать текущее состояние знаний о фактах, а разъяснять текущее представление о принципах. Принципы живут дольше фактов. Когда Бейльштейн выпустил первый свой справочник по органической химии в 1881 году, в нём содержалась информация только о 1500 веществах. Сейчас база данных Бейльштейна содержит более 10 миллионов соединений. Однако же учебники по органической химии, как были, хоть и толстыми, но всё же в объёме, который можно осилить гораздо быстрее, чем закончится жизнь.

Мне кажется,что вы оба просто не понимаете, что вы говорите только одно, а разумеете разное.

Грошик, предлагая читать учебник, предлагает усвоить принципы, а не факты. Евгений же почему-то считает, что учебники - это то же самое, что и справочники или научная периодика.

Вообще это разный подход к обучению. Взять, например, обучение языкам. Если мы возьмём классическую систему, то там подход от принципам к фактам, т.е. от грамматики к речи. Возьмите, например, учебник английского Бонка или французского Поповой, Казаковой. Классика.
Но сейчас модно идти от речи к грамматике.

Вопрос: что лучше? А что вам нужно, то и лучше. Если вы собираетесь в туристическую поездку, то вам ни к чему глубины грамматики. А если вы собираетесь быть переводчиком или хотя бы на хорошем уровне понимать иностранный текст или речь как читатель, слушатель или зритель, тут вам без грамматики никак.

Что лучше? Принципы или факты? Хорошо известно, что опровергнуть любой принцип можно единственным фактом, который противоречит принципу. Следовательно, если вам нужно что-то опровергнуть, то вам хорошо нужно знать факты.

А если вам нужно нечто утвердить или доказать? А тут от принципов плясать надо, поскольку никто не сможет перечислить все факты, да и не надо.

Так что, дорогие наши Евгений и Грошик, перестаньте вы уже королевскими печатями орехи колоть, и разберитесь, чем вы занимаетесь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Это уже второй вопрос.. который я задвинул по принципу "почему не было салюта? Тому много причин государь во первых не привезли порох. Остальные можете не излогать" я
иногдамконечнои спрашивал а в каком учебнике то то.. ответа не получал и забывал. Просто так сказать доводил в голове что любой учебник имеет свой аналог научного знания.такичтотэто второй вопрос. А зачем тон если беда впервом? А во кроме того упростили вопрос учебник это комбинация принципов и знаний туда и что такое принципы которыеиотрваны от знаний. задачки По логике Грошика и его же дважды два. Ну ничтожно мало принципов которые пашут в вакууме. Ну вот учился я по учебнику где рампитек наш предок. А юрский период описаниеак набор джунглей и болот. А деревья эволюции описаны линейно никаких тебе параллельных процессов Татаринова. Ну и какие скажите принципы мне из них помогут уводить современное понимание? Принципы то те же.этотнаходки окитнакопилось из кол-ва картина моалаилучше видна. Возникли новые исследования и теории и вуаля все было резкот не так. В истории такая же беда задвигает Грошик что было актуально при его дедушке и что? Требования то к источникам такие же. А вот их использование уже все изменилотдесять раз и никакое 2х2 тутине спасет.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошик, предлагая читать учебник, предлагает усвоить принципы, а не факты.
Факты тоже. Но да, если я правильно понимаю о каких принципах речь, то они даже важнее. Их довольно много, например, та же последовательность и системность, научность и пр. принципы дидактики тоже можно же сюда отнести. Набор фактов, даже верных - это мешанина фактов всего лишь без "принципов" (оставим терминологию).

Но! вообще-то я не об этом. Я о незнании. В буквальном и незамутненном смысле. (Невладение этими самыми принципами - тоже необразованность и незнание, но мы о другом.) То есть, если человек заявляет о неком знании, о том что плоская Земля стоит на слонах - извините, но это просто незнание. А у нас именно такая ситуация сейчас.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Groshik писал(а):
плоская Земля стоит на слонах

В рамках моих перемещений по Кронштадту и между Кронштадтом и Питером, мне этой модели вполне достаточно. Даже про слонов можно не упоминать. Земля плоская. Питер вообще плоский.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB