Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия

///С.Гроф - ученый с мировым именем, и его трудно заподозрить в мошенничестве////

Ну и что? Вон Н.Бехтерева покруче будет, как учёный, однако в конце жизни стала съезжать к мистике.
Так что, как говорится, "конь о четырёх ногах и тот спотыкается".
И я не утверждаю, что Гроф мошенник - возможно что он просто неправильно интерпретировал результаты своих экспериментов.
Хотелось бы рассмотреть какой-нибудь конкретный случай. Так как вы знакомы с его работами, то я прошу вас привести результаты одного из этих экспериментов.

///Исполняются молитвы о здоровье, об успехе в добрых делах, а главное - молитвы направленные на собственное духовное развитие и просветление.///

То есть те, что способствуют повышению уверенности в себе и помогают освободиться от комплексов неполноценности. То есть имеем дело с элементарным самовнушением.
И вы согласны, что молитва направленная на других людей тоже не действует? А также не действует там, где достаточно высокая (или наоборот низкая) вероятность события? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Сестра милосердия писал(а):
Теперь о молитвах.
Не говоря уже о глупых требованиях личного характера типа похудеть, помолодеть и т.п.

Исполняются молитвы о здоровье, об успехе в добрых делах, а главное - молитвы направленные на собственное духовное развитие и просветление.



жестоко, но показательно Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Кстати, свойства материи, запрограммированной Разумом, и свойства материи, предоставленной своим внутренним законам, отличаются.
Не напомните чем? Куда-то задевал свой учебник химии веществ, запрограммированных разумом.

Дальше я разъясняю: материя тяготеет к хаосу, а Разум упорядочивает, программирует, наращивает сложность.
Мой слоган на этом форуме: источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи. Это относится и к такому источнику, как человеческий разум, но, чтобы это понять и осознать, нужно хорошо подумать, вспомнить, что такое стрела времени, свободная энергия и почему она расходуется без восполнения, что такое самопроизвольные процессы и самосборка.
Groshik писал(а):
Так я не понял: к хаосу или выравниванию каких-то потенциалов?

К хаосу (энтропия)
Равновесию (маятник)
Выравниванию потенциалов (электричество, гравитация).
Groshik писал(а):
Есть ли какая-то молитва, чтоб этот разум больше не заставлял эволюционировать вирусы гриппа и паразитов, а насчет вечных "узоров" на лобовом стекле не парился, а то тают долго, меня бы хаотичная жидкая вода устроила.

А есть у Вас этот, как его, - дворник?
Морозные узоры – это пример простой самоорганизации в соответствии с заложенной Творцом программой для свойств воды. Вода столь важная для всего Космоса жидкость, что ИМХО Творец занимался ею весьма основательно.
Что касается вирусов, болезнетворных организмов и разных паразитов, то Господь ИМХО ими не занимается. Это побочные артефакты эволюции. Решение некоторых вопросов (в том числе и этого) Господь возлагает на человека. Он нам дал уникальнейший в масштабах Вселенной инструмент – человеческий мозг и приглашает к сотрудничеству с Ним в решении земных, а в будущем и космических проблем.
Тренируйся, Грошик.
Придумай, как избавить земную биоту от паразитов.
Господь оценит и даст более масштабное задание , скажем, истребить нечистую силу из духовного мира людей.
Groshik писал(а):
Издавна известно как ведьмой стать. Надо ночью пойти в баню, там будет нечистая сила и свинья. Следует залезть свинье в пасть

Будь я биологом, меня бы интересовало другое. Например, какие гены передают наследственную предрасположенность к паранормальным явлениям.
Groshik писал(а):
Да как-то читал у этнографов о ритуальных гомосексуальных контактах у некоторых индейских племен для удачи и здоровья, но работало через заднее место, как и прививалось. Мы уж лучше к пособникам дьявола в белых халатах.

Претензии на юмор понятны. К тому же, оставлять без внимания проблемы, выходящие за рамки официальной парадигмы – это вполне в духе времени. Ученые, которые всерьез займутся шаманами и филиппинскими хилерами, продвинут науку далеко вперед. Какие-то они не любознательные, мягко говоря.
Groshik писал(а):
Цитата:
Да, Вы правы в том, что мы не наблюдаем изменения в физических закономерностях. Константы нашего мироздания стабильны и очень тонко настроены под возможность появления разума в процессе эволюции Вселенной.
Да уж тоньше некуда. Говорят, они почти идеальный генератор черных дыр.

Правильно. Вселенная имела начало, значит, должен быть и конец. Пусть даже вся она превратится в одну гигантскую черную дыру, материя при этом не исчезнет, и Разум сумеет создать из неё что-нибудь путное.
Groshik писал(а):
А вот с разумом как-то хуже. Ну знаю я один, на небольшой планетке у банальной звезды в периферии рукава обычной не самой большой спиральной галактики. Но вы посмотрите, что вокруг него! Рама несоизмеримо огромная для картины - в несметное число раз.

Ну, и почему это Вас смущает?
Ради этого островка и, возможно, других, столь же малых, разбросанных в космической бездне, и была создана Вселенная с перспективой отбора наиболее продвинутых духовно и умственно существ для сотрудничества при создании новых миров.
Groshik писал(а):
Джеймс Рэнди, о котором Вам наверняка уже здесь говорили, тоже надеется на это.
[/quote]
Рэнди большой жмот. Он никогда не расстанется со своим миллионом. Все это пиар, и ничто другое.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:02 
Сестра милосердия писал(а):
материя тяготеет к хаосу, а Разум упорядочивает

Хаос отец порядка. Никакой Разум не нужен.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Ученые, которые всерьез займутся шаманами и филиппинскими хилерами, продвинут науку далеко вперед. Какие-то они не любознательные, мягко говоря.
Да уже занимались. Но результаты - не обнадёживающие, мягко говоря... :D
Но Вы же в это всё равно не поверите? :roll:

Цитата:
Все это пиар, и ничто другое.
Да-да, конечно! :lol:
Зато вот "чудо крещенской воды" - несомненно, истина!!! (Несмотря на отравления, заболевания и прочие "мелочи"... :roll: )

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Цитата:
Господь оценит и даст более масштабное задание , скажем, истребить нечистую силу из духовного мира людей.


вспоминается старый анекдот про Думера который естественно попал в ад, но там начал мочить чертей всех видов и типов под конец сразился с Сатаной -убил и его
к нему спускается Бог и говорит "За победу над силами Зла -пошли я отведу тебя в Рай" а думер-"какой нафиг рай-давай следующий уровень"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Сестра милосердия писал(а):
и даст более масштабное задание , скажем, истребить нечистую силу из духовного мира людей.
Чего время терять ? Бросайте, Грошик, свой факультет биологии и займитесь лучше шаманизмом либо экзорцизмом. :)

Сестра милосердия писал(а):
Ученые, которые всерьез займутся шаманами и филиппинскими хилерами, продвинут науку далеко вперед.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
Морозные узоры – это пример простой самоорганизации в соответствии с заложенной Творцом программой для свойств воды.

В соответствии с заложенной Творцом программой дважды два четыре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Евгений Анатольевич писал(а):
Хаос отец порядка. Никакой Разум не нужен.

Как не нужен??? А кто будет молекулы сортировать? Быстрые налево, медленные направо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дальше я разъясняю: материя тяготеет к хаосу, а Разум упорядочивает, программирует, наращивает сложность.
Мой слоган на этом форуме: источник сложности и порядка лежит ВНЕ материи.
Цитата:
К хаосу (энтропия)
Что-то проясняется. Ну так энтропия может в любую сторону меняться самопроизвольно, не важно, живая это материя (биохимия) или вообще неорганика. Энтропия - это как бы не хаос, а все же макропоказатель возможных микросостояний системы. Короче, ΔS= (ΔH-ΔG)/T (Вас же учили термодинамике, если я не ошибаюсь?). Так что Ваш бог на удивление четко предсказуем.
Честно говоря, много раз встречал аргумент про хаос в материи и убийственную энтропию, но все это были верующие, вообще не понимающие о чем речь, просто на каких-то своих сайтиках услышали про крутое доказательство бога и красивое слово. А тут не ожидал. Внезапно.
Цитата:
Морозные узоры – это пример простой самоорганизации в соответствии с заложенной Творцом программой для свойств воды. Вода столь важная для всего Космоса жидкость, что ИМХО Творец занимался ею весьма основательно.
Это юмор? У нас теперь только вода кристаллизуется? Что-то не нашел старой доброй красивой кристаллизации тиосульфата натрия (простой фиксаж), вот есть ацетат натрия.
Цитата:
Что касается вирусов, болезнетворных организмов и разных паразитов, то Господь ИМХО ими не занимается. Это побочные артефакты эволюции.
Ну так я ж говорю: сделано на "отвали"! А Вы: "совершенство, совершенство"...
А если серьезно - то все это как полезно, так и вредно - как посмотреть, но точно необходимо. К миру вообще наше понятие о морали не применимо: ну не под нас этот мир, что я могу поделать? Скорее уж мы - под него.
Цитата:
Будь я биологом, меня бы интересовало другое. Например, какие гены передают наследственную предрасположенность к паранормальным явлениям.
Да... Для начала все же надо (по Вашему же совету) хоть одно паранормальное явление найти хоть где-нибудь, кроме РенТВ.
Кстати, рецепт из лекции по Культурологии, интересно рассказывал человек. И ведь был прав - Ваши сведения из Брема Стокера вперемешку с Голливудом, совсем не из реальной русской мифологии.
Цитата:
К тому же, оставлять без внимания проблемы, выходящие за рамки официальной парадигмы – это вполне в духе времени. Ученые, которые всерьез займутся шаманами и филиппинскими хилерами, продвинут науку далеко вперед. Какие-то они не любознательные, мягко говоря.
Плохо Вы знаете науку, это мир очень конкурентный. Если бы под всем этим крылось что-то большее, чем "без лоха и жизнь плоха" - уже сотнями бы кинулись их изучать.
Цитата:
Ну, и почему это Вас смущает?
Ради этого островка и, возможно, других, столь же малых, разбросанных в космической бездне...
Да не смущает. Но где тут теистический бог-то тогда? Вообще процесс не контролирует...
Мир теизма должен быть примерно такой, как это описано в первых главах Библии: это, по крайней мере, было бы разумно. А он - совсем не такой.
Цитата:
Рэнди большой жмот. Он никогда не расстанется со своим миллионом. Все это пиар, и ничто другое.
Вот тут я с Вами согласен! Человек знал, что ничем не рискует, а лулзов будет много.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 04 фев 2013, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB