Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вот здесь даже термин есть квантовое поле
Цитата:
В отличие от квантовой механики, «частицы» как некие неуничтожимые элементарные объекты в КТП отсутствуют. Вместо этого основные объекты здесь — векторы фоковского пространства, описывающие всевозможные возбуждения квантового поля.

Не частицы там кванты, не шарики, кванты там формулы, операторы. Чистая математика.

"Фига се"! Реальное наполнение поля отсутствует, зато формулы, описывающие его, и есть это поле.
Что же тогда понимать под словами "возбуждение квантового поля?" Формулы возбуждаются или все-таки материальные объекты?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Это серьезное замечание, но признайте, что ни одна гипотеза происхождения Вселенной (я выше их перечислила) не говорит о НАЧАЛЕ, в том числе и понятие сингулярности., потому что не понятно, откуда эта точка, породившая Вселенную, взялась.
Заблуждаетесь. Как раз Краусс, Виленкин, Хокинг (в меньшей степени) писали о том, что было до Вселенной, до сингулярности. И как высокоэнергетический вакуум порождает вселенные. Можете сами почитать.
Конечно, это гипотезы, но в этом и плюс: они научны. Хоть не магические выдумки.

Читала. Что такое высокоэнергетический вакуум? Откуда он взялся?
Если существовал всегда, то почему вдруг возбудился?
Все это прекрасно укладывается в гипотезу Сотворения и даже эзотерические представления о непроявленном и проявленном состоянии материи.
Научное представление в Вашем понимании это описанное. Тот же глюк у Вас с эволюцией.
Но описание не есть понимание: откуда взялось, каков смысл этого явления и, вообще, почему существует.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Был такой интересный человек Тейяр де Шарден, профессиональный палеонтолог, сделавший в этой области свое открытие. Он же католический богослов, миссионер, автор знаменитой книги «Феномен человека». Книга это в свое время дала мне последний окончательный толчок от атеизма к вере.
Весьма бредовенькая книга. Но она не имеет отношения к биологии, она философская. К науке отношения не имеет практически никакого.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Читала. Что такое высокоэнергетический вакуум? Откуда он взялся?
Если существовал всегда, то почему вдруг возбудился?
Мне-то откуда знать? Спрашивайте у космологов или физиков. Если вопрос осмысленный - ответят.
Цитата:
Все это прекрасно укладывается в гипотезу Сотворения
Да нет такой гипотезы, и никогда не было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 21:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Что же тогда понимать под словами "возбуждение квантового поля?
А где вы такое прочитали? Если вы об образовании виртуальных частиц из вакуума, то тут я пас. Не знаю какой из гипотез отдать предпочтение: представление что все пространство это набор осцилляторов или что вся совокупность колебаний осцилляторов может быть представлена как набор волн, распространяющихся в рассматриваемом поле. Волна же и есть квант возбуждения, гамильтониан оператор действия.
Или отдать предпочтение еще какой модели. Тем более, что сами авторы называют свои модели иллюстративными. Могу сказать, что мне не нравится идея наделять вакуум энергией и образовывать из него частицы. Уж лучше бы тогда оставили идею эфира. Но вы можете пойти на помощь теоретикам рассказать, что было 13 млрд лет назад. Я пока не буду гадать на кофейной гуще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Что же тогда понимать под словами "возбуждение квантового поля?
А где вы такое прочитали?


Как где? В Вашей же цитате
Цитата:

В отличие от квантовой механики, «частицы» как некие неуничтожимые элементарные объекты в КТП отсутствуют. Вместо этого основные объекты здесь — векторы фоковского пространства, описывающие всевозможные возбуждения квантового поля.

sergey писал(а):
Если вы об образовании виртуальных частиц из вакуума, то тут я пас. Не знаю какой из гипотез отдать предпочтение: представление что все пространство это набор осцилляторов или что вся совокупность колебаний осцилляторов может быть представлена как набор волн, распространяющихся в рассматриваемом поле. Волна же и есть квант возбуждения, гамильтониан оператор действия.
Или отдать предпочтение еще какой модели. Тем более, что сами авторы называют свои модели иллюстративными. Могу сказать, что мне не нравится идея наделять вакуум энергией и образовывать из него частицы. Уж лучше бы тогда оставили идею эфира. Но вы можете пойти на помощь теоретикам рассказать, что было 13 млрд лет назад. Я пока не буду гадать на кофейной гуще.

Вообще-то физический вакуум и есть эфир в новом понимании. Об этом сейчас много говорят и пишут.
А если не из вакуума рождаются виртуальные частицы, то откуда?
ИМХО 13, 7 млрд лет назад из него при особых условиях рождались реальные частицы, бозоны и фермионы, что и составило материю мироздания.

О Ваших словах "Волна же и есть квант возбуждения" нужно подумать. Все-таки квант дискретная единица, а волна - непрерывная.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
Есть у меня сомнения, что начало Вселенной - случайная флуктуация скалярного квантового поля. И не только у меня. Не я одна думаю, что некий Высший Разум привел наш мир в действие.


довольно странное рассуждение, не находите.
то есть "я сомневаюсь что это случайность, но не сомневаюсь что это бог"

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Цитата:
Есть у меня сомнения, что начало Вселенной - случайная флуктуация скалярного квантового поля. И не только у меня. Не я одна думаю, что некий Высший Разум привел наш мир в действие.


довольно странное рассуждение, не находите.
то есть "я сомневаюсь что это случайность, но не сомневаюсь что это бог"

Я Вас услышала. И мне интересно. Вы знаете, что Бога (в смысле Творца Вселенной) нет или верите, что Его нет?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 16:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
Христианского нет. Доказывается reductio ad absurdum. Берите противоречия в библии. С остальными богами давайте описываете их параметры, поговорим.
Кстати, вы верите, что в вашем подъезде не живет невидимый, розовый, летающий крокодил или знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Кстати, вы верите, что в вашем подъезде не живет невидимый, розовый, летающий крокодил или знаете?

А при чем это здесь?
Я знаю, что делается у меня в парадном. Если бы, скажем, в нем поселился бомж, мне не за чем в это верить. Я бы его видела, слышала, обоняла.
Верят в то, что невозможно узнать или проверить доступными человеку способами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB