Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Верят в то, что невозможно узнать или проверить доступными человеку способами.


Правильно, Вы же верите в тонкие миры.
А крокодил-то невидимый. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 21:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Где баобабы вышли на склон,
Жил на поляне розовый слон.
Может, и был он чуть мешковат,
Добрые уши, ласковый взгляд.
(Глеб Горбовский. "Розовый Слон")

... Слоник был нежно-розовый и довольно крупный. По крайней мере,
значительно крупнее тех, что Человеку случалось видеть в зоопарке. Не
ясно, как он помещался при этом на довольно скромной кухне 3х3х2,5 метра
- но факты упрямая - вещь. Он там был.
- Э... здравствуйте, - сказал Человек, у которого совершенно не
было опыта общения с такими БОЛЬШИМИ существами, - а что, собственно...
- О, не обращайте на меня внимания, - скромно ответил Слоник, - я
совсем не собирался вам мешать. На самом деле, я не рассчитывал, что вы
меня заметите. Кто ж знал, что вы захотите среди ночи выкурить сигарету.
Закуривайте, не стесняйтесь. Сам я не курю, но к табачному дыму отношусь
совершенно спокойно.
Человек автоматически достал сигарету и щелкнул зажигалкой.
"Галлюцинация? - подумал он, - или инопланетяне? А, может, я просто
сплю? Ущипнуть себя что ли?"
- Вы действительно спите, - подтвердил Слоник, легко читая его
мысли, - просто особенным образом. Это иногда бывает, когда человек во
сне хочет что-то сделать, как наяву, но не хочет просыпаться. И тогда он
попадает в сонный мир. Параллельный, как у вас говорят. Этот мир ничем
не отличается от обычного... Ну, почти не отличается. И в обычном
состоянии человек не видит того, что здесь происходит. Вы проснетесь, а
я останусь здесь, рядом с вами - но в параллельном мире, поэтому вы меня
не будете видеть.
- Останетесь рядом со мной? В смысле?
Слоник вздохнул и почесал хоботом холку.
- Наверное, вы не в курсе, - мягко сказал он, но за каждым
человеком следует Слоник. Это закон природы. Я следую за вами.
- Зачем? - удивленно спросил Человек.
Слоник снова вздохнул, вытащил из холодильника двухлитровую
бутыль кока-колы, залпом выпил, бросил в дальний угол и повторил:
- Это закон природы. Зачем число "Пи" равно 3,14... и так далее?
Просто вселенная так устроена, вот зачем. Температура замерзания воды -
ноль градусов Цельсия, а за каждым человеком следует Слоник.
- Первый раз слышу про такой закон природы.
- Ничего удивительного. Просто этот закон наука еще не открыла. Я
же говорю, за каждым человеком следует Слоник. Когда человек радуется,
Слоник отдыхает и занимается своими делами, а когда человек
расстраивается, Слоник старается его развеселить.
- Каким образом? - поинтересовался Человек, - ведь люди же вас не
видят.
- Да. Это и есть главная проблема. Я могу петь, танцевать,
кататься на большом ярком мячике, кувыркаться через голову, даже
рассказывать свежие политические анекдоты - а вы ничего этого не
заметите. Грустно, правда?
- Действительно... Но какой тогда смысл все это делать?
- Какой вы невнимательный, когда спите, - обиженно сказал Слоник,
извлекая из холодильника еще одну бутыль кока-колы, - какой смысл был
яблоку падать на голову Ньютона? Я же объяснил: таков закон природы.
Человека совершенно не устраивала такая безысходность, он докурил
сигарету, выбросил окурок в раковину и предположил:
- Допустим, теперь я буду знать, что когда я расстраиваюсь, вы
стараетесь меня развеселить, и меня это чуть-чуть порадует. Тогда,
наверное, некоторый смысл есть.
- Все не так просто, - возразил Слоник, приканчивая вторую бутыль
колы, - ведь, когда вы проснетесь, вам проще всего будет считать, что
это - всего лишь сон. И, когда вы в следующий раз расстроитесь, я, увы,
снова буду развлекать вас совершенно безрезультатно.
- Но ведь наверняка есть какой-то способ проверить, - не сдавался
Человек, - вы говорили, что наука когда-нибудь откроет этот закон...
- Не говорил, - возразил Слоник, - я сказал, что наука его не
открыла, но это не значит, что она его откроет. Мы, Слоники, не
наблюдаемся ни визуально, ни инструментально

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 21:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
а, когда человек находится в особом состоянии
сознания, как вы сейчас. К сожалению, это - тоже закон природы.
- Плохо дело, - заключил Человек, - даже не представляю, чем могу
вам помочь.
- Ну, я даже не знаю... - Слоник скромно опустил глаза и свернул
хобот бубликом, - ... разве что, если вы будете меньше нервничать...
или, хотя бы, не расстраиваться по пустякам... И, если вас не очень
затруднит, попробуете пожить подольше...
- А это еще зачем? - удивился Человек.
- Знаете, как-то неудобно об этом сейчас говорить, но когда вы
умрете, я буду безутешно горевать...
- Горевать? Как долго?
- Вечно, - Слоник хлюпнул хоботом, и на его большие синие глаза
навернулись слезы, - мы, слоники, живем вечно, так уж все устроено.
- Я сожалею, - искренне сказал Человек... и проснулся.
Встал и пошел на кухню. Осмотрел раковину, холодильник и дальний
угол. Никаких следов посиделок со Слоником не осталось. Человек закурил
и задумался о загадочной природе реальности.
А вечером к нему в гости приехала Подруга и, конечно же, за
бутылочкой хорошего вина, он поведал ей эту историю.
Некоторое время она молчала, а затем попросила:
- Можно стрельнуть у тебя сигарету, милый?
- Пожалуйста, - он передал ей пачку.
- Хочу убедиться, что там табак ,а не что-то другое, - пояснила
она. Закурила и выпустила изо рта несколько аккуратных колечек дыма.
- Ну что?
- Обычный табак.
- Естественно. А это был просто сон. Почему бы во сне не увидеть
Слоника?
- Действительно, - весело согласилась она, - своего персонального
Говорящего Розового Слоника. Как бы то ни было, ты рассказал мне
удивительно добрую сказку.
... Они провели чудесную ночь, а утром Человек заметил, что его
Подруга проявляет некоторую рассеянность, а на лице у нее Очень
Загадочная Улыбка.
- Любимая, ты ничего не хочешь мне рассказать?
- Например?
- Например, что тебе снилось?
- Знаешь, милый, это очень странно, но ночью мне захотелось
выпить боржома. Я пошла на кухню... Вернее мне приснилось, что я
пошла...
- И ты увидела Слоника? - спросил он.
- Двух, - уточнила Подруга, - твоего и моего. У них не было
боржома, но они угостили меня кока-колой. Мы немножко поболтали о том о
сем....
- Милая, ты же знаешь, иногда снится то, о чем думаешь накануне,
- заметил Человек.
- Да, - согласилась она и потерлась головой о его плечо, - но
все-таки хорошо, что у каждого из нас - свой Слоник. Большой и
трогательный...

-----------------
Примечание 1: Автором идеи о том, что за каждым человеком,
теоретически, может следовать Слоник, ненаблюдаемый никаким
экспериментальным методом, но весьма неравнодушный к человеческому
настроению, является, на сколько мне известно, блестящий полемист и
профессиональный биолог Михаил Лобанов (Келаврик). Ник "Келаврик"
является значащим и заслуживающим отдельного описания.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
Вы знаете, что Бога (в смысле Творца Вселенной) нет или верите, что Его нет?

и
Цитата:
Если бы, скажем, в нем поселился бомж, мне не за чем в это верить. Я бы его видела, слышала, обоняла.


вы самостоятельно ответили на свой вопрос. другими словами, если бы бог существовал, мы бы каким то образом наблюдали его.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Цитата:
Вы знаете, что Бога (в смысле Творца Вселенной) нет или верите, что Его нет?

и
Цитата:
Если бы, скажем, в нем поселился бомж, мне не за чем в это верить. Я бы его видела, слышала, обоняла.


вы самостоятельно ответили на свой вопрос. другими словами, если бы бог существовал, мы бы каким то образом наблюдали его.


Дело в том, что Бог ни коим образом не наблюдаем в нашем мире по умолчанию. Бог- существо духовного мира. Но в человеке, сотворенном по образу и подобию Его, есть духовная составляющая (дух-душа-тело). Поэтому у нас есть проводник, соединяющий нас с Богом.
Проблема в том, чтобы привести себя в нужное состояние души, потому что дух проявляется у нас через душу. В особом измененном состоянии сознания (души) человек может общаться с духовным миром.

В тех невидимых мирах есть не только благостные силы, но и темные, несущие зло, и даже безумие. Поэтому религиозная традиция выработала безопасные способы общения с Всевышним и святыми исполнителями Его воли путем церковных таинств и молитв.
Каждый верующий, прошедший обряд крещения и причастный церковной жизни, имеет собственный духовный опыт общения с этими силами добра и примеры воздействия этих сил на мысли, необычные явления и события его жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дело в том, что Бог ни коим образом не наблюдаем в нашем мире по умолчанию.
Мы это уже обсуждали. Это то же самое, что сказать: "Бога в нашем мире нет".
Вот вам и доказательство - сами к нему пришли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
В особом измененном состоянии сознания (души) человек может общаться с духовным миром.


Скажите, Сестра, человек вкусивший мухоморов галлюцинирует или общается с духовным миром?

Сестра милосердия писал(а):
Каждый верующий, прошедший обряд крещения и причастный церковной жизни, имеет собственный духовный опыт общения с этими силами добра и примеры воздействия этих сил на мысли, необычные явления и события его жизни.


Нет никаких потусторонних сил, ибо всему есть рациональное объяснение.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 16:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Скажите, Сестра, человек вкусивший мухоморов галлюцинирует или общается с духовным миром?

ни то и не другое :(

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
ни то и не другое


Почему?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 17:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
ни то и не другое


Почему?
если когда то и существовал метод (хотя ни один текст не позволяет отождествить этот гриб с мухомором надежно-сами понимаете шаманы и жрецы-больше заботились о поэзии описания)-ныне он -утрачен
кто то говорит нужны еще компоненты , кто то надо пропустить через мочу(например шамана) :)
Psilócybe semilanceáta в наших краях надежно пашет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB