Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
видите ли Сестра -и этот мир и его развитие и творчество у людей и даже наш Разум-вполне часть этого мира и доступен изучению
поэтому ваш Крокодил..т.е. Творец-ако невидимка-не ощутимка никак со всем этим -не связан

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если в Вашем мировосприятии крокодил создал этот мир, запустил эволюцию жизни, даровал разум и творческую способность человеку, то поклоняйтесь ему, молитесь ему
Видимо, вы не поняли. Это все в вашем мировосприятии. Ваш бог неотличим от невидимого розового крокодила, никак не наблюдаемого.
Какой облик ваша фантазия придает этому крокодилу - глубоко безразлично. Он невидимый и непроявляющийся, т.е. несуществующий. Воображайте что угодно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Изумительные люди собрались тут. Ну, ладно атеисты ничего не знают, но Сестра, называющая себя верующей, так бездарно сливается. А я объясню, почему.

Во-первых, вера от слышания, а слышание от Слова Божия, а вовсе не от странных доказательств с использованием плохо понятой науки.
Во-вторых, вера есть доля плода Святого Духа. Весь плод таков: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. (Гал. 5:22) Бесполезны человеческие доказательства, пока Дух не коснется человека. Когда же коснется, то бесполезны все опровержения.
В-третьих, невозможно соединить научную картину мира и религиозную (христианскую). И не потому что одна истинная, а другая ложная, а потому что они принадлежат к разным сферам духа.

Апостол Павел разделяет людей на душевных и духовных, противопоставляя их. Павел говорит, что душевный человек не принимает духовного, но он не может и судить о духовном. Духовный же может судить обо всем.

Наука - это сфера душевности. Это то, что крепко привязано к плоти, к миру, к земле. Вера же - есть сфера духовности. Это то, что крепко привязано к Богу. Какое уж тут может быть объединение? Дух и плоть противятся друг другу, но когда плоть покоряется духу, то ей тоже хорошо.

Можно посмотреть с философской позиции. Наука - это сфера рассудка, а религия вместе с искусством и философией - сфера разума. Что такое рассудок? Это рефлексия чувственного опыта. Наиболее точная и детальная рефлексия чувственного опыта - это наука. Поскольку же наука есть предельная рефлексия чувственного опыта и не более того, она не знает своих оснований. Поэтому ученые всегда блуждают, как котята слепые - то туда зайдут, то сюда. Ничего, кроме метода проб и ошибок у науки нет и не будет.

Искусство, религия и философия - это сфера разума, а разум знает свои основания. В религии таким основанием является Слово Божие, записанное в богооткровенных Писаниях и воплотившееся в Богочеловеке Иисусе Христе. И это твердое и неизменное основание никак не возможно как-то объединить с шатаниями рассудка в поисках научных истин.

Наука, конечно, интересна и чрезвычайно полезна, но пока она пребывает в свое сфере. Как только ученые своим высокообразованным и натренированным рассудком входят в сферу разума, не будучи обученными тому, что принадлежит этой сфере, то получается билиберда. У них начинают всякие чайники невидимые летать, да розовые единороги. Не меньшая билиберда случается и в обратном случае, когда вместо того, чтобы изучать Бога из Его откровения, из Слова Божия, начинают изображать Его криворуким ремесленником и учёным-любителем.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Во-первых, вера от слышания, а слышание от Слова Божия, а вовсе не от странных доказательств с использованием плохо понятой науки.
А это нисколько не лучше. Слово может быть и ложью, даже если его обожествлять.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Мы, лютеране, верим, что Библия - это авторитетное Слово Божие, которое непогрешимо и безошибочно во всех вопросах, которые оно затрагивает. По этой причине, Библия есть norma normalis, т.е. эталон для всех любых произведений, написанных на те же темы, о которых говорит Библия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мы, лютеране, верим, что Библия - это авторитетное Слово Божие, которое непогрешимо и безошибочно во всех вопросах, которые оно затрагивает.
С этим никто и не спорит. Вы верите.
Но из этого же не следует, что так оно и есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 06:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Да.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-первых, вера от слышания, а слышание от Слова Божия,


Так в том-то и дело что проблема с существованием этого бога.
Вот к Вам придёт человек и скажет что он слышал Слово Божие смысл которого заключается в том,
что он должен Вам дать по башке. И что Вы ему ответите? ;)

Евгений Анатольевич писал(а):
Мы, лютеране,

А почему не просто христиане? Вот почему Вы поменяли православие на лютеранство?
Что там было не так со Словом Божьим?

Сестра милосердия писал(а):
Если в Вашем мировосприятии крокодил создал этот мир, запустил эволюцию жизни, даровал разум и творческую способность человеку, то поклоняйтесь ему, молитесь ему. Никто не возбраняет. Можете стать миссионером такой религии, набрать сторонников и совершить карьеру патриарха.
Предвижу появление атеистов, требующих предъявления невидимого крокодила и переиздающих опус «Научный атеизм» с добавлениями на злобу дня. Атеистический форум выйдет под лозунгом: «Невидимого крокодила нет, это медицинский факт»,Вы же будете вдохновенно вести свою линию в разделе «Дискуссии».


А почему бы Вам, Сестра, не остановиться на позиции деизма?
Вот был какой-то Создатель, который запустил вселенную, наделив её внутренними законами, на том и остановившись. А вся эта вера в тонкие миры с их обитателями - это не более чем плод Ваших фантазий, такой же как и вера в Розового Крокодила или Божественную табуретку.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
МФА писал(а):
И что Вы ему ответите?

Подтверди Писанием!

МФА писал(а):
А почему не просто христиане? Вот почему Вы поменяли православие на лютеранство?
Что там было не так со Словом Божьим?

Просто христиан давно уже нет. каждый христианин в наше время не "просто", а принадлежит какой-то церковной организации. Принадлежит ли он одновременно к Единой святой христианской церкви, которая упоминается в Символе веры, это вопрос веры.

А с православием, как и с католицизмом проблема в том, что там Христос заслоняется сонмом святых, сотен разных икон Богородицы, а вместо веры - обрядоверие и формальная религиозность. Как и говорится в Писании: "Правило на правило и заповедь на заповедь".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
вчера слушал очередную историю Павла Перца-про революционеров-Северный боевой летучий отряд
там про убийство начальника ФСИН тюрем царской России- Максимовского
в чем там "тематичность "-так то что Максимовский принадлежал к т.н. ева́нгельским христиа́нам (пашко́вцы, проха́новцы) -если я правильно понял баптисты они. Перец отдельно подчеркнул как это было странно/ необычно /непривычно-ведь не православным-тогда чинов не давали..
но что необычно-Максимовский выведен у революционеров-как исчадье ада-мемуарами же и синхронными документами надежно рисуется образ доброго и отзывчего человека-такого вот истинного христианина (которые все же в штучных кол-вах бывают)-да собственно принадлежность в тем кого РПЦ считает сектой (крещение у них в сознательном возрасте, икон не признают-никакой "магии" (причастия и проч.) не признают)-во времена когда быть православным -сплошные ништяки
убила его Евстолия Павловна Рогозинникова-консервативная среда-выводит ее исчадьем ада-но мемуарами же и синхронными документами надежно рисуется образ доброго и отзывчего человека-такой вот истинной христианки, готовой даже жизнь отдать ради людей.

так вот два хороших добрых человека-надежно сработали один на другого-игнорируя реальных подлецов и сатрапов
забавно? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB