Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Я не знаю называются ли они так. Вы, конечно, можете это так понимать и конечно иметь в виду верующих именно в Бога.


Я имею в виду адептов нерациональной (слепой) веры: тех кто верит в бога, в
тонкие миры, в чёрную кошку, в экстрасенсорику, в астрологию, в нумерологию
и в прочую, прочую чушь.
Вопрос: если человек утверждает что Улан-Батор - столица Франции, а его поправляют, говоря что это Париж, то навязывает ли поправляющий своё мировоззрение? ;)
Есть факты (Париж - это столица Франции). Есть их интерпретация (пример у Вас какой-то за уши протянутый - и как из него можно на мировоззрение выйти и не знаю). Так вот мировоззрение лежит в области интерпретации фактов и эту интерпретацию можно навязать другому.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Атеисты в лице советского режима весьма насильственно пытались навязать верующим в Бога, что Бога нет.


Не могу судить за весь советский режим, скажу лишь за те 40 лет из моей
жизни что прошли при этом режиме. То что атеистическая пропаганда была
весьма слабой, особенно после правления Хрущёва, говорит такое, сделанное
мною, интересное открытие.
Когда в конце 80-х и начале 90-х началось так называемое возрождение, то я
вышел в народ и выяснил что многие мои ровесники не знают слово "атеист". :o
При этом дети советских людей, спокойно проходили обряд крещения в церкви.
По крайней мере в моём селе. Вы знаете кто такая лёля?
Про Лёлю не знаю. Сам я и в СССР прожил (если считать его распад февралём 1993) 23 года и тоже не много об этом слышал. Здесь, уже позже, познакомился с людьми, которым лично довелось пережить попытки "перевоспитания" разной степени интенсивности, почитал биографии разных людей и многое увидел по другому. В СССР ведь даже секса, помнится, не было. И эти вещи могли неплохо скрывать, так что "рядом горит, а соседи и не видят". Вот есть короткая статья в Вики, которая немного описывает ту обстановку с верующими (баптистами), которая была в СССР:
История евангельских христиан-баптистов
Конечно, можно не верить "этим сказкам", но это я оставляю на Ваше усмотрение.
Цитата:
wi_wa писал(а):
В кого были они (представители этого режима) верующими?


В коммунизм, а религия не вписывалась в коммунистическую идеологию.
А и зачем называться атеистами, если предполагается, что атеисты все. Название группы людей требуется только чтобы их отличать от другой группы. Соответственно, если других нет (поэтому надо отдельных представителей другого, по этому признаку, мировоззрения изолировать, чтоб не портили картину), то и называться надо не атеистами, а выделить лучших коммунистами, чтоб не лучшие стремились ими стать. А то ведь если есть другие лучшие, допустим, верующие (можно?), ту выбирать будут, а так выбор лёгкий: хочешь - вступай, не хочешь - заставим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Думаю, ученый с большой вероятностью (хотя, не уверен, что со 100%) может установить, сотворил ли предмет (или явление) другой человек. Но не уверен, что он с такой же вероятностью способен определить, если Творцом является разум от его отличающийся совершенно, или его превосходящий на порядки..
по мне так разум всегда разум-вы же пользуетесь компом хотя наверняка не программист и не электронщик-т.е. мы легко разбираемся в функциях разума.

Это всё в пределах нашего (человеческого) разума. Поэтому разбираемся. Хотя возьмем хотя бы (да не обидятся) папуасов. Не имея начатков нашего образования и минимальных технологий, вряд ли они поймут необходимость, тем более смогут употребить обычный комп.
И компьютеры адаптированы на именно нашего уровня юзера, который представляет себе уже работу с окнами, общие функции отдельных компонентов, но о программировании имеет весьма отдаленное представление. Всё приспособлено к интуиции, но опирающейся на нашу образовательную систему.
Цитата:
но даже если вдруг СВЕХРАЗУМ такой весь из себя осбенный
то получается что наука в любом случае изучает мир без бога, потому как либо она уже давно бы установила разумность сотворения, либо устанвогить его вприцнипе не может и подходит к миру как к не сотворенному
мой вывод отлично бьтеся -к положению самих наук

И наука, думаю, вполне изучает мир без Бога, даже если Он этот Мир и сотворил. Для кого это важно, размышляют о Боге и пытаются установить взаимосвязь событий и фактов. Кто-то, как Groshik и, наверняка, Вы всё укладывает в статистическую схему и видит в повторяющихся событиях случайность пытаясь с помощью статистики найти более вероятностный исход цепи событий, если нет научно обоснованной последовательности, которую он может установить. Кто-то находит в ней (последовательности этих событий) обращение к нему лично или к какой-то группе людей Творца.
Всё это так или иначе, на мой взгляд, не мешает изучать свойство материи и явлений имея или не имея веру в Бога-Творца этой материи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
. Так вот мировоззрение лежит в области интерпретации фактов и эту интерпретацию можно навязать другому.


Так я и хочу выяснить, когда человек навязывает своё мировоззрение, а когда нет?

wi_wa писал(а):
Про Лёлю не знаю.


Лёля, в данном случае, не имя, почему я и написал это слово со строчной буквы.
Лёля - это крёстная мать. Я сперва думал что лёля Тася - это двойное имя.
То есть речь идёт о кумовстве (в смысле отношений между кумовьями), которое было широко
распространено в Союзе.

wi_wa писал(а):
Вот есть короткая статья в Вики, которая немного описывает ту обстановку с верующими (баптистами), которая была в СССР:
История евангельских христиан-баптистов
Конечно, можно не верить "этим сказкам", но это я оставляю на Ваше усмотрение.


А с чего бы мне не верить, если это было?

wi_wa писал(а):
А и зачем называться атеистами, если предполагается, что атеисты все.


Атеисты бывают разные. В самом широком понимании, это люди у которых просто отсутствует вера в существование богов. А дальше у всех по разному.
Поэтому есть атеисты-агностики, атеисты-коммунисты, атеисты-астрологи, научные атеисты и даже атеисты-клерикалы. На ФАСе есть один такой, который считает, что без религии человечество существовать не может.
Нужен ли каждому индивидуальный термин? Не думаю, как-нибудь разберёмся. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
nihilist писал(а):
как быть с христианскими террористами?

Есть УК.

так вы сторонница пелагейской ереси? как же тогда с вашими рассуждениями о правильных\неправильных взглядах на бога?

Цитата:
Я ЗНАЮ, что Бог, Творец Вселенной есть

как вы можете это знать. никаких признаков присутствия бога вы так и не привели. следовательно, вы знаете что бога нет вспомните пример с гвоздем в голове, его присутствие не обнаружено, следовательно его нет. :lol:

Мне просто неловко одно и то же здесь писать.
Не в упрек, Вам, конечно, скажу, что Вы не следите за моими сообщениями.

Поэтому, испросив прощения у моих постоянных собеседников, специально для Вас приведу один из моих доводов, на основе которых зиждется моё ЗНАНИЕ о Творце Вселенной. Хотя таких доводов еще несколько.
Тезис о существование Бога логически непротиворечив. Это признают и атеисты.
Из предпосылки существования Бога следует множество выводов. Это, вообще, главное знание, которое мы можем получить о мире, вершина всех знаний, из которых следует всё остальное .
Мир плюс Бог это совершенно иное состояние реальности, чем мир без Бога.

. Вера в бесконечные возможности природы сродни религиозной вере, но гораздо слабее аргументирована.

Рассмотрим две альтернативные картины мира. А — сотворенную Вселенную и Б — Вселенную, образовавшуюся случайным образом.

А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни и разума на подходящих для этого объектах. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.

Б.
Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из неоднородностей некоего скалярного поля, давшим начало хаотической инфляции, и сам был бы носителем этого хаоса, он не имел бы той тщательной настройки мировых констант, которые необходимы для существования разумной жизни — потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован, он не имел бы разумной упорядоченности — потому что за ним не стояло бы никакого творящего Разума, и, соответственно, не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

Конечно, Вы можете сказать, что хотя мир имеет начало во времени, рационально упорядочен, тонко настроен, имеет в себе людей, это не убеждает Вас в реальности Бога. Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить? Может быть, в Вашем сознании прочно засела идея о том, что Бога нет просто потому, что идеологи советского режима постановили, что Его не должно быть, и тогда все доводы бессильны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
и как до ссср в бога то не верили.
а в существовании бога-нас должен убежадть уровень современной науки-ее тонкая настройка и упорядоченность..
при этом сама наука почему то и близко не считает это признаком сотворения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Может быть, в Вашем сознании прочно засела идея о том, что Бога нет просто потому, что идеологи советского режима постановили, что Его не должно быть, и тогда все доводы бессильны.


Идеологи советского режима мимо Вас прошли? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому, испросив прощения у моих постоянных собеседников, специально для Вас приведу один из моих доводов
А доводы постоянных собеседников опять забыли? А то что хаос от порядка отличить не смогли тоже не помните? И замените в ваших рассуждениях бога на Деда Мороза или Бабу Ягу, тоже будет вашим знанием, что они существуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
А доводы постоянных собеседников опять забыли?


https://youtu.be/E4dhiIi7-YE :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
и как до ссср в бога то не верили.
а в существовании бога-нас должен убежадть уровень современной науки-ее тонкая настройка и упорядоченность..
при этом сама наука почему то и близко не считает это признаком сотворения

Если термин сотворение применить к науке, то ясен пень, - творцы у неё есть, это коллективное творчество. Если некий чел скажет, что наука самозародилась, это будет полная несуразица.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
и как до ссср в бога то не верили.
а в существовании бога-нас должен убежадть уровень современной науки-ее тонкая настройка и упорядоченность..
при этом сама наука почему то и близко не считает это признаком сотворения

Если термин сотворение применить к науке, то ясен пень, - творцы у неё есть, это коллективное творчество. Если некий чел скажет, что наука самозародилась, это будет полная несуразица.

не делайте вид что не поняли
сама наука-ни в целом метологически, ни специализированно по разделам -не только близко не описывает какие то процессы которые она изучает как творческие, но и прямо запрещает-водить объяснение через божественное вмешательство
не потому что догматично-а потому что научная ценность такого объяснения=нулю.
если бы наука где то надежно зафиксировала бога а так же признаки его творчества-она бы эти области тщательно обтекала-ибо не для того создана, и не для этого у не инструменты
но поскольку бог нигде и близко научно не обнаружен
то утверждать что наука изучает сотворенный мир-прямая ложь

изучение сотворенного мира было бы ненаучным процессом-который свелся бы тщательному описанию лишь..
ну как в туристических книгах-описывается успенский собор-были когда мастера-делали так то так-то по таким то причинам. все

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB