Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тезис о существование Бога логически непротиворечив. Это признают и атеисты.
Во, брешет! Как моргает. :D
Вам десяток раз показывали эти логические противоречия. О них даже проповедники в курсе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
возможно имеется ввиду согласие с тем что доказать отсутствие бога невозможно-с последующим "стоп стоп" когда начинают говорить про необходимость доказывать наличие
такое вот частичное согласие :)
можно сказать верующим "Если бога-нет, то все дозволено?"-они такие -да!
вот! верующие признают что бога нет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Во, брешет!


Ты всё ещё хочешь поменять Сестре розетку? :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
. Так вот мировоззрение лежит в области интерпретации фактов и эту интерпретацию можно навязать другому.


Так я и хочу выяснить, когда человек навязывает своё мировоззрение, а когда нет?
Ну так зависит от человека. Библия не предписывает навязывать мою веру другим, но рассказывать о ней. Может кто-то считает, что своим "усердием" больше "очков" заслужит. Надо конкретно спрашивать.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Про Лёлю не знаю.


Лёля, в данном случае, не имя, почему я и написал это слово со строчной буквы.
Лёля - это крёстная мать. Я сперва думал что лёля Тася - это двойное имя.
То есть речь идёт о кумовстве (в смысле отношений между кумовьями), которое было широко
распространено в Союзе.
Да, слышал, конечно, но забыл. У нас крестные родители не практикуется, потому что младенцев не крестим.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Вот есть короткая статья в Вики, которая немного описывает ту обстановку с верующими (баптистами), которая была в СССР:
История евангельских христиан-баптистов
Конечно, можно не верить "этим сказкам", но это я оставляю на Ваше усмотрение.
А с чего бы мне не верить, если это было?

Некоторые отрицают. Как я уже написал, я там жил в то ещё время (уже не в самое горячее, но всё таки) и не подозревал.
Цитата:
wi_wa писал(а):
А и зачем называться атеистами, если предполагается, что атеисты все.


Атеисты бывают разные. В самом широком понимании, это люди у которых просто отсутствует вера в существование богов. А дальше у всех по разному.
Поэтому есть атеисты-агностики, атеисты-коммунисты, атеисты-астрологи, научные атеисты и даже атеисты-клерикалы. На ФАСе есть один такой, который считает, что без религии человечество существовать не может.
Нужен ли каждому индивидуальный термин? Не думаю, как-нибудь разберёмся. :)

Я и не утверждаю, что атеисты все на одно лицо. Но если всем детям с садика говорилось, что Бога нет, то по крайней мере этот вопрос считался закрытым и все были (считались) может и разными, но атеистами. А то что люди верили даже не только в Бога, но и чуть ли не в "летающие розовые табуретки", в протоколе не стоит. "Сказал доктор в морг, значит в морг".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ты всё ещё хочешь поменять Сестре розетку? :D
Звучит двусмысленно. Но да. :D
Религия - это ж как альцгеймер. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
мне в детском возрасте не говорили что Бога -нет
наверное понимал и что я спрошу-"Кого кого нет?" верующие забывают что логика док-ва наличия -настолько "логична " что достаточно остановить трансляцию из поколение в поколение "бог -это такая то сущность" и уже хватит :)
мне в детских учреждениях -рассказывали что дикие люди в прошлом объясняли всякие пугающие и причиняющие им вред природные явления-через буйство нечистой силы-чертей (этот образ мне был знаком и по Новому году и сказкам где всякие чудища)-и что они верили в бога некой противоположной могущественной сущности-которая их сбережет-если соблюдать ряд обрядов

судите сами насколько ложной/правдивой была пропаганда в СССР
я бы сейчас сказал что нам излагали-т.н. Двоеверие :)


что до логики выделения коммунистов -так это ответ на вопрос а почему большевики и большая часть революционеров атеисты? потому что навернео они плохие и в бога не веруют? :) но для меня это лучшая часть общества что верующие(меньшинство) что атеисты (большинство). ответ то прост РПЦ -опора царизма, это делало всех революционеров антиклерикалами-а отсюда уже шаг до атеизма
так что выделение показывает прагматичность их атеизма-она социальная и политическая а не духовно-нравственная

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
мне в детском возрасте не говорили что Бога -нет
наверное понимал и что я спрошу-"Кого кого нет?" верующие забывают что логика док-ва наличия -настолько "логична " что достаточно остановить трансляцию из поколение в поколение "бог -это такая то сущность" и уже хватит :)
мне в детских учреждениях -рассказывали что дикие люди в прошлом объясняли всякие пугающие и причиняющие им вред природные явления-через буйство нечистой силы-чертей (этот образ мне был знаком и по Новому году и сказкам где всякие чудища)-и что они верили в бога некой противоположной могущественной сущности-которая их сбережет-если соблюдать ряд обрядов

судите сами насколько ложной/правдивой была пропаганда в СССР
я бы сейчас сказал что нам излагали-т.н. Двоеверие :)

Я бы разделил то что говорили люди между собой и что допускалось говорить детям в школе или с экранов телевизоров, на страницах газет.
То что допускалось к официальному опубликованию с верой (как и с суеверием) в подавляющем большинстве связано не было.
А то что гоорили между собой люди было и не двоеверием даже а просто многобожием. Люди просто верили и верят всё ещё во всё подряд.
Цитата:
что до логики выделения коммунистов -так это ответ на вопрос а почему большевики и большая часть революционеров атеисты? потому что навернео они плохие и в бога не веруют? :) но для меня это лучшая часть общества что верующие(меньшинство) что атеисты (большинство). ответ то прост РПЦ -опора царизма, это делало всех революционеров антиклерикалами-а отсюда уже шаг до атеизма
так что выделение показывает прагматичность их атеизма-она социальная и политическая а не духовно-нравственная

Я не имел ввиду официальную церковь, которая пристраивается к власти ища её поддержки для получения власти самой. Я имел в виду верующих, которые считают что церковь должна быть отделена от власти. Т.к. они не поддерживали власть, хотя и против власти не высказывались, но в партию вступать не желали, то им не просто препоны чинили с работой, с учебой, с пропиской. А если и это не помогало, сажали и отправляли в места, не просто отдаленные. Хотя не только их. Конечно в стане советов и просто диссидентов хватало и все великие стройки поднимали заключенные (ну "мы ведь не рабы", но все враги народа) от последнего разнорабочего до первого конструктора.
А выделение коммунистов, как я уже отметил имеет такую логику, что "коммунисты - это лучшие люди" и, как логическое следствие, кто не коммунист, человек не хороший, если по крайней мере не стремится им стать. Поэтому ещё какой-нибудь класс людей на конкурентную роль допускать нельзя было. Поэтому атеистами были по умолчанию все. А коммунистами только лучшие атеисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я бы разделил то что говорили люди между собой и что допускалось говорить детям в школе или с экранов телевизоров, на страницах газет.


я рассказал лишь последнее -школа да планетарий (в десткий сад я не ходил)-"между собой" я рос в стерильной атеистической среде-не богоборческой а атеистической -в бога меня не верили не только родители, но дедушки бабушки, соседи по подъезду, знакомые родителей
когда я слишком уж докопался до отца-на тему-а что такое "крестный" -некоторые мальчишки во дворе использовали -а что за странные строения вокруг (В Пскове церкви-через каждые сто метров)-отец сводил меня в действующий собор(80ые это уже были-если не афишировать то можно было)
сводил без всяких комментариев-но на меня это произвело гнетущее впечатление -может живи мы в США и услышь я джаз-наверняка был бы положительный эффект-но православная мрачная служба-это ассоциация только со страшной сказкой
собственно все церкви как заброшенные так и действующие у нас во дворе были местам -для страшных историй где детей похищали и ели -не потому что злое ГБ внедряло такие истории-просто как странное и непонятное место (заброшенная котельная-это теперь я понимаю что это котельная -была таким же местом)
первую библейскую историю я прочитал в классе пятом в журнале Мурзилка-это был первые шаги к возрождению религии


Цитата:
Я не имел ввиду официальную церковь, которая пристраивается к власти ища её поддержки для получения власти самой. Я имел в виду верующих, которые считают что церковь должна быть отделена от власти.
это вам не Германия :) откуда бы в СССР взялся такой сферический конь в вакууме? все эти секты вроде хлыстов-были тоже против РПЦ и преследовались оной, иные церкви тоже подавлялись РПЦ ибо видный пост мог занимать лишь православный
естественно что большевики что другие революционеры взяв власть -стригли всех под одну гребенку
православие само зачистило вокруг себя поле общественной жизни

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Т.к. они не поддерживали власть, хотя и против власти не высказывались, но в партию вступать не желали, то им не просто препоны чинили с работой, с учебой, с пропиской. А если и это не помогало, сажали и отправляли в места, не просто отдаленные.
Да вообще-то никто просто верой других не интересовался. Это было неважно.
Интересно, что ещё в сталинскую перепись правительство получило некоторый шок, от того какой большой процент в стране верующих (см., например, у Я. Кротова).
Позже это вообще было смешнее. У коммунистов дома иконостас можно было обнаружить. Это было довольно интересно. У брата моей бабки дома стоял здоровый иконостас, с масляной лампадкой горящей. Дом был большой, он довольно высокий пост занимал когда-то, было куда этот "комод" с иконами поставить. Мне нравилось маленькому, что там огонек горит. )
Я бабку спрашивал, почему у нас нет такой штуки и зачем она. Мне сказали что это, но ещё сказали, что дед не разрешит.
И когда отпевали его - все в церкви были, партбилет же никто не спрашивал. Но относились к религии в основном пофигистично.
У меня и у родителей иконка стояла. Её другая бабка принесла. Помню, отец посмеялся, но матери же не скажешь ничего - поставил. Так и стояла, чтоб она не переживала за свою православную магию, а то вдруг зайдет. С одной стороны серванта в стенке Дева Мария с Иисусом, с другой - Ленин фарфоровый. Вот такой:
Изображение
То воды святой бабка принесет меня умывать. Да всем пофиг - умой.
Пофигизм полный был. Видимо, жизнь сильно улучшилась, образование сказывалось, другие интересы в жизни были. Дело не запретах было, а всем как-то не до глупостей.
Самое правильное отношение к религии, по-моему.

Не знаю, может у кого-то и по-другому было... Но в деревнях народ даже религиозней был. Тут староверы же кругом. И ничего, никто за ними не бегал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
я рассказал лишь последнее -школа да планетарий (в десткий сад я не ходил)-"между собой" я рос в стерильной атеистической среде-не богоборческой а атеистической -в бога меня не верили не только родители, но дедушки бабушки, соседи по подъезду, знакомые родителей
когда я слишком уж докопался до отца-на тему-а что такое "крестный" -некоторые мальчишки во дворе использовали -а что за странные строения вокруг (В Пскове церкви-через каждые сто метров)-отец сводил меня в действующий собор(80ые это уже были-если не афишировать то можно было)
сводил без всяких комментариев-но на меня это произвело гнетущее впечатление -может живи мы в США и услышь я джаз-наверняка был бы положительный эффект-но православная мрачная служба-это ассоциация только со страшной сказкой
собственно все церкви как заброшенные так и действующие у нас во дворе были местам -для страшных историй где детей похищали и ели -не потому что злое ГБ внедряло такие истории-просто как странное и непонятное место (заброшенная котельная-это теперь я понимаю что это котельная -была таким же местом)
первую библейскую историю я прочитал в классе пятом в журнале Мурзилка-это был первые шаги к возрождению религии
Когда я впервые наконец (уже в Новосибирске) попал в православный храм, не смотря на золото, он тоже не привлек меня к себе. (Так - сувенир, а в сувенир мне лезть не хочется)
Я вообще родился в Казахстане в одной маленькой (дворов 20) деревеньке в Павлодарской области, где не только церквей, клуба то не было. Бабушке приспичило после снятия камендатуры из омсой области на родину ехать, хотя вся родня в Караганду уехала. Потом уехали в другую побольше (целинный совхоз), но тоже деревню. И хоть бабушка моя и была верующей, но настолько, наверно запуганной(хотя по жизни и весьма жесткой), что я от неё почти не слышал о вере ничего, как тут у многих с детства бывало.
Так что реально я тоже не знал ничего. Даже о том где и что бабушке пришлось пережить увы вовремя, пока жива была не поинтересовался. Потом поздно было. Что-то от матери, но она многого не помнит.
И речь не идет о том что всем говорили что Бога нет. Но всё воспитание подрастающего поколения исходило из этого постулата. Поэтому спрашивать и не надо было (не о чем). О крестных родителях, как я уже писал РФА, тоже долго понять не мог. В нашей среде крещение принимали (и принимают) взрослые по своей вере, а не по вере родителей, которые принимают решение крестить или нет. И соответственно, крестных нет. Это у православных, католиков, ну и лютеран крестят детей, а потом им пытаются объяснить зачем. Или и не пытаются, но это уже вообще коммерция или мода или суеверие, не знаю.
Цитата:
это вам не Германия :) откуда бы в СССР взялся такой сферический конь в вакууме? все эти секты вроде хлыстов-были тоже против РПЦ и преследовались оной, иные церкви тоже подавлялись РПЦ ибо видный пост мог занимать лишь православный
естественно что большевики что другие революционеры взяв власть -стригли всех под одну гребенку
православие само зачистило вокруг себя поле общественной жизни

Вот я эти самые секты как бы и представляю. Они не были против РПЦ, а именно со стороны РПЦ преследовались. Точнее РПЦ этим ещё до советской власти занималась. Потом СССР (не сразу, а в 1929) подхватило упавшее знамя. Но в годы СССР и служители РПЦ многие попадали в места весьма отдаленные. Потом по реформе закона о культах нашли свой путь в ногу с партией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB