Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Давно, однако ж, вы в Германию уехали. myslang.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Скажем так: смысл этого утверждения и заключается в том, что я не читая его в состоянии рассмотреть Творца через рассматриваете Его творения.
а как вы объясняете "географию свойств творца"?
почему в одних регионах люди рассматривают творца по исламу, где то по буддизму-а где нибудь в Полинезии-куда пока белые не доплыли-тысячи творцов было в каждом племени?

Могли бы попробовать предположить.
Я это понимаю не как рассмотреть Аллаха, Христа или Будду (хотя Будда и не творец по их религии), но увидеть, что Творец есть. И что этот Творец не нашего уровня способностей, чтоб Его оценивать по нашим, человеческим меркам.
В дальнейшем, если мы Его в том, что Павел указал видим, следующий логический шаг попытаться разобраться кто Он и что от меня ожидается. И тут во многом играет роль окружение. В современных развитых странах есть возможность ознакомиться с религиозным наследием разных культур. Боюсь, я не смогу описать "правильный путь к Богу" да и нет его (правильного пути). Хотел поделиться несколькими свидетельствами, но думаю, не стоит утомлять Вас. Но кто-то ищет целенаправленно, кого-то посещает видение (может в бреду, может во сне, не знаю). Люди приходят к пониманию (вере), что Бог есть, что они грешники перед Ним (это утверждение имеется в многих, но наверно, не всех религиях), что они нуждаются в искуплении и что Искупление за них уже совершили(это уже, наверно, только у Христиан). Как происходит у мусульман я не знаю, ещё меньше у других. О видениях Христа людям слышал несколько раз. Кто-то из мусульманских стран рассказывал такое. Недавно слышал от одного казаха, как он будучи при смерти (врачи его списали уже) увидел такое видение и (до этого считал Христа русским Богом, а сам-то и мусульманином был таким же как и большинство называющих себя христианами) после был всеми родственниками отвержен и даже сомневался, но всё же в дальнейшем укрепился в вере.

Возможно кто-то слышал имя Мусаб Хасан Юсеф (на русский переключать надо - тут ссылку не желает принимать полностью)
Необычно и удивительно, на мой взгляд, что человек из такого окружения при таких обстоятельствах стал христианином.

Я повторюсь, что не имею в виду, что я Вам убедительно показал, что в поисках Вы должны прийти к вере в Христа или хотя бы убедиться, что Бог-Творец существует. Но надеюсь в какой-то мере ход моих мыслей можно понять. Не согласиться, но понять.

Не хочу огорчать СМ, но она по моему ощущению взяла это место из 1-й главы послания к Римлянам, а дальше пустилась собирать информацию из всех источников и скреировала собственную веру принимая или отвергая разные места из разных источников. Этакая Эйкумена. Типа, все пути ведут к Богу. лишь бы ты к Нему шел, даже если направляешься в противоположную сторону. Не стану настаивать, что мой взгляд единственно верный, но, как это называется "адепты" отдельных религий вряд ли согласятся, что их можно "смешивать" с другими. По крайней мере, Христос сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.. И я не знаю как это по другому понять, как то что, либо мы принимаем Его единственным путем к спасению, либо лжецом (если принять что Он существовал), а если Он не существовал, то не только Спасителем, но и лжецом Он не являлся. В общем, 2 варианта, один из которых может привести к ещё двум, но там уже, если Его слова верны, ничего примешать нельзя. А выводы каждый делает сам. Как в той песне пелось: "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь". Если Вам мало данных и нужны доказательства и Вы найти их не можете или Вас они не убеждают, то Вы решаете, что Вам оно не нужно.

Возможно Вам покажется, что я много и не взаимосвязанно написал, тогда не заморачивайтесь.
Извиняться не буду. Мне много раз указали, что без надобности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Не понял. Что значит: жгут напалмом?
Чудят.

О...
А что за "чудение" такое, которое их невеселыми делает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Могли бы попробовать предположить.
Я это понимаю не как рассмотреть Аллаха, Христа или Будду (хотя Будда и не творец по их религии), но увидеть, что Творец есть. И что этот Творец не нашего уровня способностей, чтоб Его оценивать по нашим, человеческим меркам.

и даже то что "ареал обитания Творца" четко очерчен миссионерами и/или вооруженными полками-не влияет на ваш анализ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
sergey писал(а):
Давно, однако ж, вы в Германию уехали. myslang.ru

Ну 20 лет скоро. Несмотря на постоянное общение в очень "русском" кругу какие-то вещи до нас наверно не доходят.
Не смотря на неплохое знание немецкого языка, некоторые не постоянно употребляемые слова или формы мне вполне не знакомы. Но даже жена моя, которая русская по рождению и немецкий только здесь и учила не унывать от этого недостатка. Думаю, и России не обязательно каждый этот эвфемизм(?) поймёт. Хоть и вероятнее чем здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
и даже то что "ареал обитания Творца" четко очерчен миссионерами и/или вооруженными полками-не влияет на ваш анализ?

Думаю, влияет всё. Но это моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Могли бы попробовать предположить.
Я это понимаю не как рассмотреть Аллаха, Христа или Будду (хотя Будда и не творец по их религии), но увидеть, что Творец есть. И что этот Творец не нашего уровня способностей, чтоб Его оценивать по нашим, человеческим меркам.
Да большинство народов знать не знает ни о каком "творце".
И объяснение тут очень простое.
Никакого "богообщения" не существует. Все люди получили информацию о религии от других людей. И приняли её некритично.
Поэтому есть очень четкое региональное разделение религий - кому что впаривали с детства. Во Вьетнаме становятся буддистами, в Иране мусульманами, в Мексике христианами. Особенно интересно посмотреть на Зимбабве какое-нибудь, где деноминации христианства в буквальном смысле по посёлкам и племенам распределяются. Где родился в то и поверил.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Евгений писал(а):
и даже то что "ареал обитания Творца" четко очерчен миссионерами и/или вооруженными полками-не влияет на ваш анализ?

Думаю, влияет всё. Но это моё мнение.

вопрос про влияние на ваше мнение-не вызывает у вас сомнения слишком уж человеческие носители?
и главное вы в курсе-что языческие и архаичные мировые религии(индуизм-где храмов Брахмы 4 шт против тысяч храмов Шивы)-считают Творца либо мелким незначительным богом-либо на прямую вредителем :)
многие религии вообще не заморачиваются на тему творения-есть мир и есть
если принять версию ч-то религия лишь рефлексия на окружающий мир-то все логично-ну какое дело роду на 30 домов среди лесов дело-как там мир возник
да этого вопроса-люди еще должны дорасти-что бы ответит на него хотя бы в мифах

все это вас все равно лишь убеждает-что есть единый Творец?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 14 янв 2020, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
А что за "чудение" такое, которое их невеселыми делает?

Иногда наоборот, даже очень веселыми, скачут, поют: :D

Потому, потому что мы баптисты,
Небо наш, небо наш родимый дом!
Первым делом, чтобы в сердце было чисто,
Остальное? Остальное все потом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Возможно кто-то слышал имя Мусаб Хасан Юсеф (на русский переключать надо - тут ссылку не желает принимать полностью)
Необычно и удивительно, на мой взгляд, что человек из такого окружения при таких обстоятельствах стал христианином.
Почитал. Там ничего удивительного - человек видел вред религии воочию, даже приняв христианство (христиан там полно, если что) - он свое мнение не изменил.
Yousef has stated that despite his conversion to Christianity, he is "against religion", and does not adhere to any denomination of Christianity. He has stated, "Religion steals freedom, kills creativity, turns us into slaves and against one another. Yes, I am talking about Christianity as well as Islam. Most Christians I have seen, seem to have missed the point, that Jesus redeemed us from religion. Religion is nothing but man's attempts to get back to God. Whether it is Islam, Christianity, Judaism, Buddhism, Hinduism, animism, any ism. Religion can't save mankind. Only Jesus could save mankind through his death and resurrection. And Jesus is the only way to God."
Мужик к атеизму идёт! Почти стандартный путь из религии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB