Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Миямото писал(а):
Сергей Сергеевич, ну вроде более менее определились в чем причина непопулярности (и возможно где-то слабости) атеизма. Давайте пойдем дальше, порассуждаем: неужели кроме мотивирующей лжи во благо и кроме "гибели народа" нет третьего варианта ? Атеизм конечно не может быть целью жизни, что это за цель такая ? Ну а вот например "светлое будущее" для потомков - чем не цель ? И с биологическими потребностями дружит и атеизму не противоречит. Это я для примера.
Может сила эмоциональной мотивации у "построения светлого будущего" слабовата ? Возможно "спасение собственной шкуры", которое предлагает религия сильнее мотивирует.
НО хотя бы теоретически возможен третий вариант: чтобы и без спасительной лжи и без гибели человеческого общества ?
Теоретически возможен. У религии (Бога, языческих богов) есть конкретные функции. Например, если бы земное правосудие всегда выносило справедливые приговоры и была бы 100-процентная неотвратимость наказания, то Бог-судья уже был бы не нужен. И вместо "Бог всё видит" люди бы торжествующе восклицали "МВД или Суд всё видит". Если б удалось предотвращать все преступления или правонарушения, то тогда человеческое общество и вовсе положило бы Бога-судью на лопатки. Какой дурак будет надеяться на справедливый Божий суд на том свете, если на этом преступлений не осталось.

Функция Бога-помощника тоже со временем девальвируется. Если общество само способно помогать своим попавшим в беду или просто отстающим согражданам, то им на Бога надеяться уже не так яросто нужно. Может быть поэтому в социалистической Швеции так много атеистов.

Но тем не менее собственная шкура для человека важнее, чем светлое будущее человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:35 
Сергей Сергеевич писал(а):
Хорошо, что значит быть честным?

Быть честным значить говорить в соответствии с внутренним убеждением безотносительно к соответствию этого убеждения фактам. Ложь может быть либо сознательной, либо результатом ошибки. В первом случае человек лжёт, а во втором - честно заблуждается.

Сергей Сергеевич писал(а):
Ну что ж, Вам и отдуваться за него

Сочту за честь. В былые времена за Иммануил Иваныча на дуэлях дрались.

Сергей Сергеевич писал(а):
Вы действительно согласны с Кантом, что гражданские законы (публичное правосудие) превыше всего?

Dura lex sed lex.

Превыше всего в обществе справедливость, т.е. такое положение, когда каждый получает должное по заслугам. Как говорили римляне: Suum cuique. Но справедливость есть моральный идеал, приближением к которому являются гражданские законы. По крайней мере, по мысли римских правоведов, они должны быть такими: «Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё.»
Марк Туллий Цицерон писал(а):
Закон есть решение, отличающее справедливое от несправедливого и выраженное в соответствии с древнейшим началом всего сущего — природой, с которой сообразуются человеческие законы, дурных людей карающие казнью и защищающие и оберегающие честных.


С точки зрения чистого разума никакое право не является справедливым, а следовательно правосудие неосуществимо, а то, что так называется, есть лишь фикция. Но с точки зрения практического разума у нас нет иного выбора, как следовать существующим законам, не смотря на их несовершенство, ибо в противном случае мы попадаем в ситуацию войны всех против всех, когда вообще никакая справедливость оказывается недостижимой, а главенствует лишь право сильного. С точки зрения практического разума совершенно прав Марк Туллий Цицерон: "Legum … servi sumus ut liberi esse possimus. - Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Правда не всегда благо. Ложь не всегда мерзка и убога.


Хе-хе, мон фрер любезный Евгений Александрович! да перед нами, никак, сам сатана, отец лжи :) :) :)
Вполне могу если не любить, то уважать какого-нибудь Аввакума, ваххабита или древнеримского раба: по крайней мере человек искренне уверен в правде своего мифа и как может отстаивает эту правду.
А эти в который уже раз поучающие нас, седобородых скептиков, молодые да ранние циники, fi donc! pfui! : воистину вертодоксы, иначе не скажешь.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
"Legum … servi sumus ut liberi esse possimus. - Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными".


:shock: Не поймёт-с вас Народ-с...

... Я красиво живу, я беру сколько надо, и еще вдвое. Я красиво живу. А по тебе ходят
Изображение
Что твой закон может? Ну убить меня. Так и я могу убить тебя. И любого. Твоя власть что тебе дала? Гроши. А горб гни всю жизнь. Я не работаю, а беру сколько надо и еще вдвое. И живу красиво.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 09:28 
Православничек писал(а):
Не поймёт-с вас Народ-с

Это не народ, а его враги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений Анатольевич писал(а):
Но с точки зрения практического разума у нас нет иного выбора, как следовать существующим законам, не смотря на их несовершенство, ибо в противном случае мы попадаем в ситуацию войны всех против всех, когда вообще никакая справедливость оказывается недостижимой, а главенствует лишь право сильного. С точки зрения практического разума совершенно прав Марк Туллий Цицерон: "Legum … servi sumus ut liberi esse possimus. - Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными".
Фактически это открытая поддержка коллаборационизма. Забавно слышать её от представителя современной российской науки, обитающего на данном форуме и яростно критикующего нынешнюю власть. Ну да вернёмся к нашему Канту:
И. Кант писал(а):
Например, если ты своею ложью помешал замышляющему убийство исполнить его намерение, то ты несешь юридическую ответственность за все могущие произойти последствии. Но если ты остался в пределах строгой истины, публичное правосудие ни к чему не может придраться, каковы бы ни были непредвиденные последствия твоего поступка. Ведь возможно, что на вопрос злоумышленника, дома ли тот, кого он задумал убить, ты честным образом ответишь утвердительно, а тот между тем незаметно для тебя вышел и, таким образом, не попадется убийце, и злодеяние не будет совершено; если же ты солгал и сказал, что его нет дома, и он действительно (хотя и незаметно для тебя) вышел, а убийца встретил его на дороге и совершил преступление, то ты с полным правом можешь быть привлечен к ответственности как виновник его смерти. Ибо, если бы ты сказал правду, насколько ты ее знал, возможно, что, пока убийца отыскивал бы своего врага в его доме, его схватили бы сбежавшиеся соседи и злодеяние не было бы совершено. Итак тот, кто лжет, какие бы добрые намерения он при этом ни имел, должен отвечать даже и перед гражданским судом и поплатиться за все последствия, как бы они ни были непредвидимы; потому что правдивость есть долг, который надо рассматривать как основание всех опирающихся на договор обязанностей, и стоит только допустить малейшее исключение в исполнении этого закона, чтобы он стал шатким и ни на что не годным.
Итак, распределим роли в вышеприведённом примере Канта. Жертвой пусть будет Иммануил Иванович. Информированным лицом, отвечающим на вопрос преступника - Вы, Евгений Анатольевич. Ну а роль убийцы я возьму на себя. Итак, Вы, Евгений Анатольевич, осведомлены о моих преступных намерениях, знаете, что Иммануил Иванович у себя, Вам нужно дать ответ на вопрос. Действие происходит в Российской Федерации в начале февраля 2013 года. Ваш ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Православничек писал(а):
Не поймёт-с вас Народ-с

Это не народ, а его враги.


Дык понятно.
Народ, который с Большой Буквы - просто народу завсегда враг.
А Носитель Каких-нибудь Большебуквенных Идей - вообще Враг в Кубе.
:shock: Но попробуй Ему это докажи: правила логики-то Он Сам диктует.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:33 
Сергей Сергеевич писал(а):
Фактически это открытая поддержка коллаборационизма.

Я думал о возможности такой реакции и даже сочинял оговорки, но получилось длинно и нескладно. Я не исключаю сотрудничество с властью, но только в рамках законов. Это как брак по расчёту. Когда всё честно и открыто, то обычно оба вполне довольны полученными выгодами, несмотря на отсутствие сердечной привязанности, которая только одна и может сдеалать совместную жизнь не только сносной, но и счастливой. Я занимаюсь наукой, поскольку наука мне была интересна сама по себе ещё с детства. Государству наука зачем-то нужна и оно предоставляет мне возможность заниматься любимым делом, чему я несказанно рад. Мало того государство даже платит мне зарплату. Я отлично понимаю, что кто девушку ужинает, тот её и танцует. Вот если бы я своей наукой зарабатывал бы столько, что мне хватало бы не только на покрытие всех нужд в оборудовании и расходных материалов, но и на выплаты значительных отчислений в бюджет в виде налогов, тогда бы условия ставил я.
Сергей Сергеевич писал(а):
Забавно слышать её от представителя современной российской науки, обитающего на данном форуме и яростно критикующего нынешнюю власть.

А за что я её критикую? За то, что она не следует законам. За то, что вместо обещанной тринадцать лет назад Путиным диктатуры закона, мы имеем диктатуру чиновничьего произвола.

Сергей Сергеевич писал(а):
Ваш ответ?

Иммануил Иваныч очень дорог мне и нас связывают узы долгой сердечной дружбы, поэтому долг дружбы, повелевающий мне сохранять жизнь друга, возобладал бы над любым другим императивом. А поскольку я знаю о ваших преступных намерениях, то долг гражданина повелел бы мне предотвратить преступление немедленно всеми имещимися силами. И мой ответ был бы таким: "Иммануил Иваныч дома, но к нему вы попадёте только через мой труп". Вам придётся сначала убить меня. Потом заметать следы. А там, бог даст, Иммануил Иваныч покинет дом для обычной своей прогулки, о которой вы забудете. И вам придётся иметь дело с его слугой Лямпе. А он отставной солдат армии Его Величества Фридриха Короля Прусского. Пороху он понюхал достаточно и не на таких как вы не раз ходил в штыковую. Я не сомневаюсь, что защищая своего хозяина, он до конца исполнит свой долг и обезвредит вас, а Иммануил Иваныч останется жив и невредим и сочинит о погибшем друге проникновенную надгробную речь.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 05 фев 2013, 10:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
это и правда Кант такой бред предлагал обществу?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:39 
Евгений писал(а):
это и правда Кант такой бред предлагал обществу?

Вы меня огорчаете.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB