Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
это и правда Кант такой бред предлагал обществу?

Вы меня огорчаете.


а меня огорчает любые идеи не сверенные с максимальной эффективностью...все одно что в военном деле всю стратегию отменить - ако Святослав -"иду на Вы"..
сказал что Кант сидит у вас в подвале-а когда убийца будет туда спускать -кирпичом по затылку-вот и вся философия

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Ну, вообще-то, в этом отношении Канта "огорчают" многие мировые события, революции там, или американская "When in a course of human events.."

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:27 
Евгений писал(а):
а меня огорчает любые идеи не сверенные с максимальной эффективностью

С точки зрения чистого разума, исходя из чистой идеи долга, следует быть правдивым всегда и во всём. Но с точки зрения разума практического могут найтись достаточно сильные мотивы, которые вынудят вас отступить от долга и поступить не в соответствии с идеей чистого разума, а так, как это кажется целесообразным, или как нынче модно говорить - эффективно. Но не предлагайте мне ситуацию войны и не спрашивайте о том, должен ли партизан молчать на допросе или же выдать фрицам точные данные о партизанском отряде. Silent leges inter arma.

Лгите, если считаете нужным, но не говорите, что благовидные предлоги превращают ложь в правду, а вас делают честным человеком. Я, например, совсем не образец честности и не призываю никого подражать мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений Анатольевич писал(а):
Я думал о возможности такой реакции и даже сочинял оговорки, но получилось длинно и нескладно. Я не исключаю сотрудничество с властью, но только в рамках законов.
Разумеется, все коллаборационисты сотрудничали с властью в рамках законов. Третьего Рейха.
Евгений Анатольевич писал(а):
А за что я её критикую? За то, что она не следует законам. За то, что вместо обещанной тринадцать лет назад Путиным диктатуры закона, мы имеем диктатуру чиновничьего произвола.
То есть, когда Путин подпишет принятый пока в первом чтении законопроект Федерального закона № 44554-6, Вы на 180 градусов измените свою позицию и будете защищать Kvazа и Мухина от осуждающих принятый закон форумчан?
Евгений Анатольевич писал(а):
Иммануил Иваныч очень дорог мне и нас связывают узы долгой сердечной дружбы, поэтому долг дружбы, повелевающий мне сохранять жизнь друга, возобладал бы над любым другим императивом. А поскольку я знаю о ваших преступных намерениях, то долг гражданина повелел бы мне предотвратить преступление немедленно всеми имещимися силами. И мой ответ был бы таким: "Иммануил Иваныч дома, но к нему вы попадёте только через мой труп". Вам придётся сначала убить меня. Потом заметать следы. А там, бог даст, Иммануил Иваныч покинет дом для обычной своей прогулки, о которой вы забудете. И вам придётся иметь дело с его слугой Лямпе. А он отставной солдат армии Его Величества Фридриха Короля Прусского. Пороху он понюхал достаточно и не на таких как вы не раз ходил в штыковую. Я не сомневаюсь, что защищая своего хозяина, он до конца исполнит свой долг и обезвредит вас, а Иммануил Иваныч останется жив и невредим и сочинит о погибшем друге проникновенную надгробную речь.
Это Вы боевиков насмотрелись? Ладно, я пришёл убивать не один, со мной взвод солдат. Это Вас протрезвит, или продожите в Рэмбо играть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
я пришёл убивать не один, со мной взвод солдат. Это Вас протрезвит, или продожите в Рэмбо играть?
Так на всякий взвод есть свой пулемёт... :roll:
:lol: :lol: :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
коллаборационисты
//////
Третьего Рейха.
//////


:) Вот ведь (IMHO) провокатор завзятый.... вы, дражайший, по-моему, адресом ошиблись:
вам нужен форум не атеистов, а каких-нибудь политических экстремистов типа приморских партизан.
Мы тут таким экстримом не балуемся, - да и вам не советуем. :)

Изображение
Тициан. "Динарий кесаря"

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений Анатольевич писал(а):
Лгите, если считаете нужным, но не говорите, что благовидные предлоги превращают ложь в правду, а вас делают честным человеком.
Да, не делают честным человеком. Зато делают порядочным. А Кант был честным человеком, но непорядочным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:09 
Сергей Сергеевич писал(а):
Разумеется, все коллаборационисты сотрудничали с властью в рамках законов. Третьего Рейха.

По-моему, это один из вариантов Reductio ad Hitlerum.
Во-первых, верно правило Silent leges inter arma - Когда гремит оружие, законы молчат. Во-вторых, верно то, что коллаборационисты сначала преступили законы своей страны, предписывающие им защищать Родину от агрессора.
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, когда Путин подпишет принятый пока в первом чтении законопроект Федерального закона № 44554-6, Вы на 180 градусов измените свою позицию и будете защищать Kvazа и Мухина от осуждающих принятый закон форумчан?

Во-первых, следует рассмотреть данный закон с точки зрения чистой идеи права, которая совпадает с идеалом справедливости. Справедлив ли данный закон сам по себе?

Во-вторых, следует рассмотреть данный закон с точки зрения практической идеи права, т.е. исследовать насколько он целесообразен с точки зрения права, как системы служащей установлению справедливого порядка в обществе. Не ущемляет ли данный закон права и свободы граждан?
На оба вопроса у меня ответ отрицательный и будь у меня право голоса, то я голосовал бы против него.

Но если данный закон будет принят, то я с грустью и печалью подчинюсь ему, т.е. не стану заниматься пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетних, чем я, кстати, и до принятия закона не занимался. Но я не перестану говорить о его несправедливости и глупости и предлагать его отмену.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
С точки зрения чистого разума, исходя из чистой идеи долга, следует быть правдивым всегда и во всём. Но с точки зрения разума практического могут найтись достаточно сильные мотивы, которые вынудят вас отступить от долга и поступить не в соответствии с идеей чистого разума, а так, как это кажется целесообразным, или как нынче модно говорить - эффективно.


только не надо доказывать что ложь имеет лишь тактические преимущества-стратегически она не менее оправдана
Евгений Анатольевич писал(а):
Лгите, если считаете нужным, но не говорите, что благовидные предлоги превращают ложь в правду, а вас делают честным человеком. Я, например, совсем не образец честности и не призываю никого подражать мне.
у вас оксюморон в утверждении "Лгите, если считаете нужным," и "не говорите, что благовидные предлоги превращают ложь в правду" а если я хочу солгать про то что ложь превращается в правду под благовидным предлогом?
во общем то ясно что философы были ценны лишь в эпоху когда философия была = науке..
а так блогов им не хватало -обычных блогов-в от и издавали философские трактаты

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений Анатольевич писал(а):
По-моему, это один из вариантов Reductio ad Hitlerum.
Гитлер поддерживал коллаборационизм и борьбу с курением. Я не поддерживаю коллаборационизм, но поддерживаю борьбу с курением. Вы (если я правильно понял) тоже не поддерживаете коллаборционизм. Где же тут Reductio ad Hitlerum?
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-первых, верно правило Silent leges inter arma - Когда гремит оружие, законы молчат.
До 1939 года оружие не гремело. Законы в Германии были. Кант бы им подчинился. Вы тоже?
Евгений Анатольевич писал(а):
Во-вторых, верно то, что коллаборационисты сначала преступили законы своей страны, предписывающие им защищать Родину от агрессора.
Ну во-первых, могли и не преступать - просто попали в плен в бессознательном состоянии. А во-вторых, даже если и преступили - что с того? Потом-то они стали законопослушны.
Евгений Анатольевич писал(а):
Но я не перестану говорить о его несправедливости и глупости и предлагать его отмену.
Да, этот закон не требует от Вас что-либо делать, и Вы легко можете исполнять его не будучи с ним согласным. Но как быть, когда закон однозначно предписывает делать Вам то, что противоречит Вашим убеждениям? В приведённом Кантом примере, Вы отвечая правдиво на вопрос убийцы, предоставляете ему информацию. То есть становитесь пособником убийства (ст. 33 УК РФ). По закону Вы должны солгать, по Канту - сказать правду. Так что же Вы выбираете: закон или Канта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB