Форум атеистов Рунета

Река: свойства воды + закон всемирного тяготения. То и другое - изобретение Божественного Разума.
Тайга - результат эволюции растительного мира под водительством Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И в диссертациях, и в обзорах научных работ, список используемой литературы(работ) обязателен. А вот в фантастике нет. Т.ч это обычная фантастика. А многие цитаты и ссылки на роботы, к примеру на Холодова и Сегрова, которые не имеют к эзотерике ни какого отношения, приведены не по делу. Новый завет вообще к науке не имеет отношения. Т.е ваш мошенник использует стандартный прием использования не к месту цитат и имен известных людей, якобы подтверждающих их мнения.

По поводу доверия к авторам в пример 3 книги:
Ричард Докинз. Бог как иллюзия(The God Delusion)
Виктор Стенджер. Бог: неудачная гипотеза (God: The Failed Hypothesis)
Стивен Хокинг. Высший замысел(The Grand Design)
У вас есть основания не доверять этим авторам этих книг?

Я не зря баптистов поминал. Русские баптисты используют синодальный перевод Библии. И я спросил их: "Вы же не доверяете Православной Церкви, считаете её безблагодатной, мёртвой, искажающей Слово Божие, но тем не менее пользуетесь её перводом Библии. Откуда вы знаете, что ПЦ, исказив всё в своей практике, не исказила чего-нибудь в Писании?" На что они мне предложили почитать одну очень интересную и научно достоверную книжку по истории Библии, где рассказывалось о том, как и когда писались разные книги Библии, как слагался канон и прочие вопросы. Книга снабжена богатым ссылочным материалом и большим числом фотографий. Был ли это Мецгер или кто-то другой, уже не припомню за давностию лет. В научной добросовестности автора я не сомневаюсь.

Это была преамбула, а теперь амбула. Будучи православным атеистом, я изложу православный взгляд на проблему аутентичности Библии, который я когда-то исповедовал, и который является единственно истинным.

Христос не оставил после себя книги. Он оставил Церковь, которая есть столп и утверждение истины, собрание верующих, соединяемых единым Причастием Святых Христовых Таин в единое тело христово под единой главой Христом и водимое Духом Святым. Как целое Церковь непогрешима в своих делах и безошибочна в соборных постановлениях. Чего хочет Церковь, того хочет Бог. Однажды изволилось Святому Духу и полноте Церкви записать и собрать наиболее важные для вероучения моменты в единый свод. Поэтому у православных нет сомнений в том, что Библия, которую им предлагает Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь есть истинное Слово Божие, в котором нет искажений.

Сомнения возникли у протестантов. Поскольку католическая и православные церкви по их мнению себя скомпрометировали, то уже нельзя им доверять в деле установления достоверности Писания. Нельзя в этом вопросе опереться на Предание хоть католическое, хоть православное. Поэтому необходимо независимое исследование источников, чем протестанты и занимались довольно активно. Русские баптисты взяв за основу западные исследования провели ещё и свои на счёт синодального перевода, тщательно сопоставив его с разными источниками, и пришли к выводу, что несмотря на все неправильности РПЦ, сделанный ею перевод Писания является неискажённым Словом Божиим, ибо как сказано: "Бог хранит слово Своё". Аминь!

Имеете право на свое мнение, но Вы глубоко заблуждаетесь.

А это здесь при чем?
Если в этих книгах содержится доказательство несуществования Бога, так приведите его. Если такого доказательства нет, то цена их в мировоззренческом плане равна нулю.
У Хокинга в его "Истории времени" оригинальная концовка типа: когда мы раскроем последнюю тайну Вселенной, то поймем замысел Бога.
Нигде (в прочитанных мной материалах) он категорически не утверждает, что Бога нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы утверждаете –разумный творец наделил материю «разумными» свойствами.
Мой контр довод - материя изобрела «разумного творца»
У вас нет ни одного доказательства, подтверждающего ваше утверждение.
Я готов привести массу доказательств для своего.
Вопрос – как долго вы еще будете продолжать делать ничем необоснованные утверждения, противоречащие наблюдаемому, фактам, противоречащие логике, и как следствие, здравому смыслу?

Нет заблуждаетесь здесь только вы. В. И. Сафонов использует цитаты вырванные из контекста, намеренно искажая их смысл, и пытается выдать их авторов за сторонников его идей, а это является ложью. Далее уже можно действовать по принципу единожды солгавший — лжец. Если автор в своей книге сознательно использует ложь, то в ней нет никакой ценности, ничего нового она не откроет. Нет, концовка: Мы откроем великий замысел (We will have found the grand design). Даже здесь пытаетесь слукавить. А в Библии или книги Нить Ареадны, хоть какое то доказательство есть. Хотите все сразу и на блюдечке? И вообще то, я уже не раз говорил, что невозможность существования духовного и тому подобных миров, ставит большой крест на огромном количестве всевозможных богов. А если вы хотите единое доказательство для всех богов сразу, то такое вряд ли возможно, т.к под богом можно понимать все что угодно, тем более постоянно появляются новые понятия бога.

А теперь докажи, что так называемый Божественный Разум и Творец существуют.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Можете обосновать?. Нет, концовка: Мы откроем великий замысел (We will have found the grand design). Даже здесь пытаетесь слукавить[/quote]
Я по памяти воспроизвела смысл его фразы. Думаю, что не сильно отклонилась от сути.

Не о Библии сейчас речь.
В "Нити", конечно, есть доказательство наличия парапсихологических феноменов. Этому и книга посвящена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Разумный Творец - да.
А разумные свойства материи - это не моя мысль. Снежинка не потому образуется, что она разумна и камень падает на землю не по своему разумению. Это следствия разумного программирования природных процессов.

Да ну? Любопытно.
Приведите хоть один. А если не приведете, придется присвоить Вам одно из тех постыдных характеристик, которые Вы всякий раз обрушиваете на мою личность.
[/quote]
Каким наблюдениям противоречит вера в Бога?
О логике, вообще, не было речи. Вы меня с кем-то путаете.
А здравый смысл - это ведь только Ваша прерогатива. Кто думает иначе - тот или тупой двоечник или, вообще, ненормальный.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мы вообще-то необходимость для нашего мира гипотетического "разумного начала", влияющего на природные процессы, обсуждаем!
Вот Вам показательный пример того, как энтропия убывает самопроизвольно, вопреки Вашему заявлению. Причем, жечь железо не надо (в смысле - нагревать, пленка оксида сама появится), достаточно его поместить в кислород (для чистоты - в атмосфере много реакций идет).
Таких примеров - пруд пруди. Все процессы подчиняются одним общим правилам без единого исключения. Если Вам удобно считать, что их кто-то создал - ради бога. Нам важно, что сейчас никакого воздействия избирательного и разумного а) не наблюдается и б) оно нафиг не нужно - без него все прекрасно работает. Отпускаем бога деистов с миром на заслуженный уже 13,7 млрд. лет назад отдых.
Да представьте, что Вы - конский овод, а кругом - злые враги, враги, враги... А тут еще люди. И вот сидите Вы и думаете: а зачем, вообще, люди нужны?
Да, но это точно не волшебник, "водительства"-то нет (см абзац №1). Поэтому нас вполне устроит наука как метод познания (впрочем, другого просто нет). Поэтично говоря, будем пить из стакана Гейзенберга, а если доберемся до дна - посмотрим, что за бог в нем утонул.
Да без проблем, "запрограммированы Создателем" - это же опять деистический бог.
И хочу Вас расстроить немного: абориген прав, а Вы нет. Авто-мобиль действительно движется сам, двигатель
его неотъемлемая часть. (Помните: "Передний мост... Казалось бы - детали, но без него и задний ни к чему." (В. Высоцкий) ) . А по Вам и мышь сама шагу не сделает: мышцы там нужны, актин-миозин...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг