Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Видно много у тебя их было что цвета не помнишь. :P
У моей первой жены каштановый волос, а вторая - брюнетка.
Жена одна, мастер, клянусь Великим Атеем! (Я всего-то с двумя жил за всю историю, первую ради жены и бросил.)
Но женился на блондинке, как щас помню. Почему она то рыжая, то брюнетка, то разноцветная, то блондинка - сам не понимаю. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я знаю что есть наркотики (можно сказать: верю, т.к. лично не довелось даже видеть, но т.к. в их наличии убедиться не очень сложно к сожалению, то скорее знаю). Они мне не нужны. Но мне нужно обезболивающее лекарство.
Есть (скорее всего) президент Трамп (и многие другие), но и он мне не нужен. Мне нужен мой шеф, который мне зарплату платит. Или даже Анжела Меркель, всё таки у нас многое от неё зависит, хотя уже дальше. Но через действия Трампа у меня в том числе могут возникнуть проблемы и серьёзные. Примеров может быть много. И это будет бесконечно длиться.
да покуда смерть не разлучит нас :lol: в правилах форума -коенчно не прописано :) .вот к примеру могу я не заметить-что вы опять схитрили -взяли и привели примеры-из научно зафксированных знаний
если что то -доказано что есть, то можно относиться к этому сколь угодно равнодушно. а у вас спрашивали про те случае когда-вы сами пишите не знаю есть ли.просто не хотите называть мотив.


Цитата:
И если Вас рассмотреть со стороны этой амёбы, то всё может быть обидно и не справедливо. Но: "dura lex sed lex". И всё же несправедливо было бы если бы Он (или Вы как экспериментатор) поставил бы невыполнимое условие выживания, не дав возможность это условие обойти.
Опасаюсь длинных дискуссий и сложных вопросов
.
не опасаетесь :) вон аж два абзаца текста про "смоделируйте" ситуацию-я аж не уверен что правильно все понял.
итак вас интересует-почему я "пошлю" бога в такой ситуации?
ответ прост-гордость и чувство собственно достоинства, понимание того что ценно лишь то что делаешь ты сам-а не из под палки
вы наверное можете называть это гордыней
к этому можно относится по разному-но я в такой ситуации скажу "я тебе не амеба" -"повелитель мира ты не прав"(с) Мережковский
это честно озвученный вам мой мотив-без всякого -"а вот потому что потому"

Цитата:
Так вот, жил некий илбэч, жил он много лет, состарился, седой стал как дух шавара, а дела своего не бросал. Но сколько ни строил — доволен не бывал. И однажды сказал себе:

— Старик Тэнгэр поставил всего-то пять оройхонов, до полудюжины не дотянул, а его все хвалят. Я создал пять дюжин новых островов, но меня никто не знает. Неужели я хуже древнего старика?

Задав такой вопрос он подумал и сам себе ответил:

— Да, мудрый Тэнгэр искусней меня. Его оройхоны сложены огнистым кремнем, а мои легковесны, их камень можно крошить руками. Но я докажу всему миру, что я не хуже старика.

Илбэч выбрал место и начал строить. Вскоре оройхон был готов, хороший оройхон, ничуть не хуже всех остальных, но илбэч не успокоился и продолжал строить его все больше и больше. Каждый камень он делал как тэсэг, а тэсэг — словно холм. Столбы под оройхоном сгибались от страшной тяжести, но илбэч ничего не замечал. Лишь когда верхушки суурь-тэсэгов скрылись в небесном тумане, гордый илбэч сказал:

— Старик Тэнгэр не умел делать такое. На подобном оройхоне должен быть и кремень, и многое множество иных чудес!

И он пошел, чтобы взглянуть на сотворенные им чудеса. Но его малый вес оказался последней каплей, переполнившей чашу, и едва гордец ступил на чудовищный оройхон, как столбы, не выдержав, подломились, и илбэч исчез в пучине вместе со своим творением.

Вот и вся простая байка. Поучение пусть каждый выберет сам. Большинство скажет поговорку: «Из кучи чавги не слепишь одного туйвана», — и будут правы. Длиннобородые мудрецы, грозно подняв палец, внушительно объяснят, что такова судьба всякого, вздумавшего посягнуть на божье величие. С ними тоже согласятся. А некоторые — их мало и они слывут глупцами — молча решат, что лучше провалиться в тартарары, чем жить, не поднимаясь выше того, что указано тебе кем-то другим.


к счастью подобная гордость не требует от меня героизма, как в книге-ибо бога нет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
wi_wa писал(а):
Если принять во внимание разницу даже между Вами, как например, микробиологом и той же амёбой, которую Вы же и сотворили, дадите ли Вы её возможность самой определять какие Ваши действия правильные, а какие нет? Наверно и это возможно, если Вы имеете цель иметь амёбу, которая Вас поправляет. А если у Вас такой цели нет? и прийти к первоначальному состоянию она может только через покаяние в неправильно выбранном когда-то пути, для чего Вы создали все условия, потому что сама она не может этого сделать? И все кто этой возможностью не желают воспользоваться и не должны. Но выживут только те которые всё же воспользуются. Просто это при прочих равных (т.е. остальные параметры, допустим, одинаковы) выжить могут лишь выполнившие это условие.

Хотела бы немного дополнить. Приняв идею Сотворения и Творца, нужно принять и мысль о том, что Творец устроил мироздание по Своему замыслу о материи этого мира, закономерностях её развития и об управляющем воздействии Творца на Свое творение.

В христианском богословии есть точка зрения о добровольном ограничении Божественного всемогущества в отношении человека. И тем не менее, предписав Свои закономерности развития живой и неживой материи во Вселенной, Создатель установил нормы и правила для оптимального существования всего создания.

Человеку даны эти нормы в виде заповедей и заветов. Из-за упомянутого выше ограничения человек в отличие от всей живой и неживой природы имеет уникальную возможность сделать свой выбор – жить по законам мироздания ( и это вознаграждается) или жить по собственным представлениям о правильном и неправильном – и при этом возникает дилемма. Безбожная жизнь по каким-то неведомым обстоятельствам может оказаться правильной (хотя вероятность этого ничтожна), и такой индивид будет достоин вечности , либо человек наделает ошибок, и душа его подлежит распаду, хаосу, то есть, поступает во владения сатаны.

Может ли человек по этому поводу бунтовать, высказывать свое неодобрение установленным Создателем нормам правильной жизни? И да и нет. В самих нормах нет ничего особо трудного. Но Господа, конечно же, интересует вопрос, насколько человек в силу своей животной природы способен их в полной мере освоить. И Он изучает это и корректирует Свои предписания, о чем в Библии немало примеров.

Господь создавал человека не от нечего делать, а с определенной целью, и Он заинтересован в том, чтобы человечество развивалось правильно, от этот зависит завершение всего Творения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
хотя вероятность этого ничтожна


Обоснуйте. Как Вы находили эту вероятность?
Я Вам уже задавал вопрос насчёт существования атеистов, но Вы сделали финт в сторону.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хотела бы немного дополнить. Приняв идею Сотворения и Творца, нужно принять и мысль о том, что Творец устроил мироздание по Своему замыслу о материи этого мира, закономерностях её развития и об управляющем воздействии Творца на Свое творение.
Так в этом и беда: слишком много сказок надо "принять". На выходе от этого "приема" и получается пшик.
А сколько сказок разрешено принять при научном подходе? Правильно, ни одной. Поэтому мы и видим, что наука работает.

Например из наших баранов: может быть, что идея крыла, как выроста тергита у насекомых, неверна. (Довольно сильные аргументы против неё.) Но тергит хотя бы есть! А вот бога что-то нет. Просто вдумайтесь, насколько наивней и сказочней звучит "создатель крыла", чем даже очень сомнительная, но научная гипотеза. Как версия аиста против родов.
Цитата:
Из-за упомянутого выше ограничения человек в отличие от всей живой и неживой природы имеет уникальную возможность сделать свой выбор – жить по законам мироздания ( и это вознаграждается) или жить по собственным представлениям о правильном и неправильном – и при этом возникает дилемма.
Вы явно что-то путаете. Как раз проблемы возникали, когда пытались жить по "божественным заповедям". Да и сейчас возникают. А вот как только про них забыли и начали внедрять всякие безбожные лайфхаки - жизнь стала быстро улучшаться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Безбожная жизнь по каким-то неведомым обстоятельствам может оказаться правильной (хотя вероятность этого ничтожна), .
так взять ненавязчиво и обосрать-всех участников форума :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Безбожная жизнь по каким-то неведомым обстоятельствам может оказаться правильной (хотя вероятность этого ничтожна), .
так взять ненавязчиво и обосрать-всех участников форума :)

Отвечу Вам и МФА в одном посте.
Религия выработала гениальное понятие греха, определив его как беззаконие.
Законы Вселенной обязательны для всего творения. Неисполнение их природными объектами просто невозможно. Природа детерминирована. Единственное недетерминированное существо - человек. В нем, кроме природного начала, есть начало духовное.
Почему?
Так было угодно Создателю, чтобы произвести отбор добровольно подчинившихся Его установкам людей.
Особенность греха в том, что он соблазнителен. Природа, в том числе и природа человека любит хаос, а закон и порядок требуют усилия над собой.
Уже много говорилось об этом. Главное - жить без искушений, соблазнов, избегая всех перечисленных в Писании грехов, невозможно. Поэтому в религиозной жизни предусмотрено обращение к Создателю с просьбой о прощении. Душа при этом очищается от скверны и становится пригодной для воссоединения с Творцом.

Я никого не хотела обидеть. Живите праведно, если сможете. Буду только рада за вас.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я никого не хотела обидеть. Живите праведно, если сможете. Буду только рада за вас.
ну благим пожеланием заболтать проблему-это хорошо конечно. но имхо ваша ничтожная вероятность значит что может на форуме тут за все время побывало один ну два плохих челвоека..остальные мерзавцем и грешники
по другом вот никак

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
да покуда смерть не разлучит нас :lol: в правилах форума -коенчно не прописано :) .вот к примеру могу я не заметить-что вы опять схитрили -взяли и привели примеры-из научно зафксированных знаний
если что то -доказано что есть, то можно относиться к этому сколь угодно равнодушно. а у вас спрашивали про те случае когда-вы сами пишите не знаю есть ли.просто не хотите называть мотив.

Я писал о случаях, которые кто-то (наука?) доказывает, что их нет. И, т.к. для меня сомнительно утверждение, что можно (во многих случаях) доказать, что чего-то нет. Можно сформулировать например: наукой такие явления не зафиксированы или доказательств их реальности не существует. И тогда, есть место предположениям, но те кто желает основываться лишь на наукой доказуемые явления пройдут направо (пусть они будут правы :) ), а те кто допускает пройдут существование явлений, наукой не зафиксированных, на неправую (левую т.е.) сторону.
И я не то чтобы схитрил, но привел аналогию о принимаемых Вами явлениях. Но если Вы их считаете неподходящими, то смотрите пункт о непродолжении дискуссии.
Цитата:
не опасаетесь :) вон аж два абзаца текста про "смоделируйте" ситуацию-я аж не уверен что правильно все понял.

Тут уж Вы хитрите. При способности к анализу приведенных Вами ранее текстов, что Вам мои 2 абзаца. Если уж на то пошло, очень может быть, что я просто мою мысль недостаточно внятно сформулировал. Но, судя по всему, Вы справились.
Цитата:
итак вас интересует-почему я "пошлю" бога в такой ситуации?
ответ прост-гордость и чувство собственно достоинства, понимание того что ценно лишь то что делаешь ты сам-а не из под палки
вы наверное можете называть это гордыней
к этому можно относится по разному-но я в такой ситуации скажу "я тебе не амеба" -"повелитель мира ты не прав"(с) Мережковский
это честно озвученный вам мой мотив-без всякого -"а вот потому что потому"

Это Ваше право. Вам эта способность дана. Вы же просто (при принятии условий задачи) принимаете последствия этого решения. Т.е. берете на себя ответственность за них.
И, исходя из условий эксперимента (методом подстановок :) ) Вы, извините, всё-таки амёба. А, как ни крути, у амёбы нечем крыть против экспериментатора, даже если она гордо не пойдет по предложенному ей пути. Её просто ожидают (опять же) те последствия.
Цитата:
Цитата:
Так вот, жил некий илбэч,

к счастью подобная гордость не требует от меня героизма, как в книге-ибо бога нет :)

Правильно. Чтоб это было "героизмом" (не знаю был ли бы это героизм) надо признать наличие этого противника - Бога существующим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похоть
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А вот как только про них забыли и начали внедрять всякие безбожные лайфхаки - жизнь стала быстро улучшаться.

Своеобразный у Вас, однако, юмор.

Далее ИМХО.
Крыло творила эволюция, управляемая свыше.
Создатель занимался тем её направлением, которое вело к человеку.
Остальные ветви либо были предоставлены действию установленной программы, либо контролировались доверенными духовными лицами, которые, возможно, ранее были гуманоидами и могли иметь нужные для этого знания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB