Форум атеистов Рунета

Не буду спорить, хотя я не помню у Элиаде таково мотива, что только мифология дает полноценного человека, а религия это упадок.
Допустим. что у него что-то подобное есть, но я не обязана, отдавая должное знаниям и авторитету Элиаде, это мнение разделять.
Лично я не стремлюсь до бесконечности накапливать факты из разных источников об одном и том же, пусть даже представленных с разных сторон.
Для меня главное - идея и смысл. Поняв главное, я не хочу тратить умственную энергию на новые подробности. Мне не важно, сколько авторов описывали такое явление, как шаманизм, если я ухватила суть.
Мой упрек Элиаде и другим авторам (кстати, упек этот возник при первом чтении его книги и ныне только усилился), писавшим о магических действах, заключается в том, что нет "статистики" успешного результата - сколько больных исцелилось, пошел ли дождь, найден ли пропавший.
Меня интересует именно вопрос воздействие материального мира на духовный и обратно - духовного на материальный в разные эпохи. Реальное, истинное взаимодействие миров.
Ради этого я изучаю труды такого рода и сейчас хочу еще почитать о йоге.

Грошику могу сказать, что наука на самом деле изучает магические явления, в том числе шаманизм. Исследователи до тонкостей описывают само явление и берут интервью у шаманов.
У Элиаде это представлено в более тысячи ссылок.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

естественно я сделаю разборку с цитатами-но вы извините не толкьо этого не помните-а где альтернатива? где ваша концепция Элиаде? не ужели вы его разорвали переварили и построили из белков-дополнение к вашим традиционным идеями
бедный ученый )

ну как бы с креацинситами вы ведете себя так же-и называю я это ворпостовм у вас нету понимания что даже не в науке-в философии в идеологии в религии-есть понятие концепции-что выдерни один кирпич-и все посыпалось
вы как ребенок идете о какай красивый цветок сорву ка я его! а он раз и засох
вы назвали Мирче ученым-но у ученых "теории" не знали?


вага. т.е. я прав-сидели с карандашом и черкали нужное?
а если это не суть а так внешняя оболочка?
да вы что! откуда вам статистка в сказаниях? там же все сюжет диктует-кто и как умрет?
вы что как бы сборщиков фольклера-считаете за Фокса Малдера? типа как на вашего полтергейства -в ваших представлениях выезжают? нет -размотают по площадям-приезжают в село-ну ка расскажите нам-ну а там-"эх сынок был у меня папа-так во тему его брат рассказывал"

которые вы не проверяли? вот вы дали отрывок-где цитирую Йхонсана-его работы это 1900ые
вы слазили в его Юкогиры и тунгусы?
предвижу ваш вопрос а зачем если я и так знаю! а кто такой Йхонсаон наверное-известный паранормальщик? собрат Папюса?

если скачайте ссылку-то увидите что там Йохаснон-через проводника Афанасия -уговаривает за деьнги показать юкагиров как проходит обряд-и через двойной перевод фиксирует происходящее
"спектакль" постоянно по ссылке звучит спектакль
и именно так и работаю сборщики фольклора-рассказ, песня спектакль
увы
не верите?
тащит английскую ссылку? понимаете атм пдф файл -машинный перевод
но ведь понятно да
? театр одного шамана с титрами-а сюжет на Элиде ясно чем зацепил а вы вообразили реальность?
ладно Дед мороза тоже нет

причем Сестра прошу отметить я не буду врать! с Мирче я хорошо знаком (не как те кто его первый раз услышали а уже рассуждают) но я блин не фанатик-науки-проверять все и вся -доказывать все надежными источниками и так далее (тем боле такие фанатики обычно предписывают это другим а не себе )
я когда читал не проверил ни одной ссылки Элиаде-но полез сейчас впервые заранее зная что найду..религиозная вера в свою теорию?
неа..мнение епископов экспертов я много раз читал как работают такие ученые-мне не составило туда реконструировать по подобию..но проверить тоже надо..для вас и ради вас

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

а ведь вас сразу спросил СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ ШАМАН-не проверяя ссылки
знаете почему в я был уверен никогда запомните-шаман не будет ломать комедию для исследоваеля
он -посредник ! он как правило сам не рад-что через него говорят духи
эти реальные припадки ни один исследователь ни разу в прямую не поймал (это тоже подозрительно но не будем привлекать конспирологию и гооврить что шамманы тихорятся-они не могут-дух его сломает и победит волю)

цитату я сходил и выделил цветом-а вот дата закачки работы йхонсана The Yukaghir and the Yukaghirized Tungus. Memoirs of the AMNH ; vol.13; Publications of the Jesup North Pacific Expedition ; v. 9, pt. 1-3.
Jochelson, Waldemar, 1855-1937.

11 ‎февраля ‎2020 ‎г., ‏‎21:30:21 -это я предсказетельной силой хвастаюсь-ну разве я не шаман

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

кстати Сестра запомните еще одну важную вещь
наука в те времена наука в Европе была сверхатеистична! фанатично атеистична ! воинствующие рационалистична
знаю трудно представить на фоне Папюса гипноза и спиритизма
а вот тем не менее-пос травма просвещения..церковь Дидро да Вольтера душила душила да не осилила ну а те в ответ
"раздавите гадину" и давили долго давили, насмерть давили
все эти а может за мифом что т оесть? ну хоть психология? корллективное бессознательное? а то и реальное-это все 1940 +
Элиаде работал с данными исследователей для которых все это было кривляньем темных дикарей
наивно там вам чего то ждать и наедятся


Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Тёмным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.
Твой жребий - Бремя Белых!
Награда же из Наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
Светоч зажжешь Ума,
Чтоб выслушать: "Нам милее
Египетская тьма!"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я не знаю, обратили ли Вы внимание на такую ярчайшую ютубовскую личность, как Леонид Мацих, недавно отошедший в вечность. Условно его можно назвать религиоведом, хотя широта его миропонимания огромна. Бездна юмора, эрудиции и оргинальности суждений.
Так вот. Он встречался с современным сибирским шаманом. Описал свои наблюдения. Ссылку не даю, долго искать. Его мнение – тот шаман настолько терроризировал присутствующих своим видом, запахом (недержание всего во время экстаза), возгласами, бубном (огромным, выше самого шамана), что люди просто балдели, и им внушить можно было все, что угодно.
Тем не менее, у шаманов есть своего рода этика. Он не может (просто не может и всё) отказать кому-то в любой просьбе. Он готов выступить в любой момент, и доверие к нему полное.
Прошу Вас не тратить время на доказательство идеи о превосходстве магии. Раз Вы говорите, что у Элиалде было такое суждение, я Вам верю. Мне это не так важно знать. Меня интересует оценка эффективности связи с потусторонним.
ИМХО кто бы терпел в своем племени шамана, в общем-то, нахлебника, если бы он работал вхолостую, если бы его лечение не давало результата, его прогнозы не исполнялись, стихии ему не подчинялись. Значит, что-то все-таки было.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это Киплинг о колонизаторах, а, возможно, о миссионерах. В школе нас учили, что Британия несла тем народам рабство и смерть. А на самом деле...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

врат ьне буду-впервые слышу-могу глянуть, а что Мирче уже мало-нужен салат?
это не этика. это одно из правил одержимости духом. не в ЛЮБОЙ просьбе-а в ПОМОЩИ.кривляться в спектакле он не будет

.да не магии-а мифилогического мышления. сказку он вслед за Проппом-он считал выхолощенным мифом (пригодным для реконструкции оного а религию называл мифологическим субстратом-выстроенным вокруг идеологии. не тратить время? ну у меня есть еще один мотив надо же показать настоящего ученого-которого ценит некое научное сообщество. и которого х и не понять то рядовому обывателю

с этим-к любителям полтергейста и НЛО
ой только не надо тут-негативного типа док-ов-тем более при полном невежестве ПОСЛЕ прочтения хоть второго ряда на-мифолога(мифоведа) сами же вчера-"это серьезный ученый у него тысячи ссылок" я вам пробил одну ссылку- и могу пробить любую на ВАШ выбор-что уже ненадо? и ученый и сслыки идут лесом да? мы логично рассуждать будем? кто бы терпел в своем племени шамана видите ли! так ине терпели! боялисб изгоняли-заставли жить на отшибе-шли к нему толкь ов безнадежной ситуации (пан или пропал)-не путайте блин-шамана (одержимого духами) и колдуна/жреца/языческого священника- во ту этого и предсказания были в тему,и набор бытовых советов, и передовые методы лечения на травах(для того времени)-и красивая постановка "а-ля шаман" но это не шаман

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

а на самом деле ученые 19 века-даже библию считали набором сказок-а уж сказания дикарей..
Просвещение
после двух Войн-появились ученые согласные вдумчиво копаться в мифах и легендах

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так вас же рациональные доводы не устраивают, вам же веру подавай.
Как говорила Раневская: "Если больной очень хочет жить, врачи бессильны".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

при том что даже современное общество дорого содержит священников..а уж там с магией. нет рассказы то про исцеления ходят

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..