Форум атеистов Рунета

Хорошо, я копилка заблуждений. Мне интересно было бы узнать, как Вы обосновываете Ваше атеистическое мировоззрение.
А то создается впечатление, что я должна все время оправдываться и доказывать свою умственную полноценность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Правильно Львёнка говорит.
Вы расписали очень мифологическую, полную выдумок, логических противоречий и ритуализированную картину мира. Ваша "правильная" картина мира для меня, например, сильно неправильная, потому что мало соответствует реальному миру.
Вас она устраивает именно из желания иметь простые методы контроля, хоть и не работающие. Меня же не устраивает по той же причине: мне нужна работающая картина, а не лживая. Даже если лживая ментально приятней - она плоха. Нужна правдивая.
____________
Никаких проблем определить, что здесь правда - нет. Простенькие эксперименты. Например, можно сделать две кнопки, на которые вы будете нажимать, но псевдослучайным образом (неизвестным для вас) нажатие на одну из них будет приводить к удару током - не опасно, но неприятно. Простейший прибор, вам его анимешник или Сергей за 5 минут нарисуют, час на пайку.
И сразу будет понятно, является ли "ангел" хоть чем-то отличным от простой случайности.

То же самое с шаманами - никаких проблем определить их эффективность нет.
Другой вопрос, что ваше мистическое сознание будет искать объяснения, почему шананизм не работает. И это будут тоже мистические объяснения.
__________
Вот была у нас недавно лекция по истории атеизма. Там рассказывалось об индейском шамане-атеисте, который понимал, что весь шаманизм стоит на обмане и фокусах. И он стал приходить к другим шаманам и разоблачать их. Что сделали индейцы? Сообразили, что весь шаманизм - фигня с театрализованными фокусами? Нет. У них было тоже мистическое сознание. Они побежали занимать очередь к разоблачителю. В их сознании кто мог разоблачить племенного шамана? Скептик? Нет! Только гораздо более сильный шаман. Ему ж по-любому духи глаза открыли, не здравый смысл и знание внутренней кухни же?

Так что у вас просто сознание индейца, далёкое от рационального взгляда. До него ещё надо дорасти, ни человечеству в целом, ни отдельным людям оно не даётся от рождения.

А у вас вот нет никакого метода изменить свои взгляды. Просто потому, что ваше мировоззрение - воздушный замок. Вы ж думаете, что есть какой-то альтернативный, называемый "материалистическое мировоззрение". И вот каким-то непонятным образом надо выбрать тот или другой.
А на деле выбирать нечего. Ни материалистического, ни идеалистического мировоззрения не требуется, если хочешь правдивое. Будет паранормальная способность угадывать кнопку - ну, ок: введем в картину мира то, что наблюдается.

Это как раз тот случай, который я определяю как "епископы": правда - то, что можно выявить, а не шаманские сайты, не речи попов, не библейские мифы, не утверждения докторов наук, не учебники, не лекции на YouTube и уж тем более не то, во что хочется верить. Все это может быть ошибочным, все может врать. Что-то чаще, что-то реже, но никакие шапочки не спасут от фигни. Ваш диплом биоэнергетика - это бумажка, он в принципе не может ничего сказать про биоэнергетику.

Ракеты должны взлетать - только это укажет на отсутствие ошибки. Почему вы думаете, столько времени тратится на всякие лабораторные, экскурсии, практики и полевые практики? Посмотрите лекцию по анатомии растений (недавно была) - почему лектор все время спрашивает: "А это ваша группа смотрела?" Да потому что иначе смысла обучения нет - ты должен сам увидеть, что "ракета взлетает", иначе может так оказаться, что тебе хрень несут полную. А такого быть не должно.
И вот тут и есть отличие науки от прочего, а совсем не приверженность к материализму какому-то. Отличие всего лишь в правдивости.
Чем отличается атеизм от религиозности? Признанием правды - "ракеты не взлетели". "Атеизм – это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное." (С. Харрис)

Теперь вы знаете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

вам не надо доказывать свою умственную полноценность - вы умная женщина, вы просто доверчивы и увлекаетесь различными невероятными идеями - так жить интереснее, на мой взгляд - что может сравниться с идеей существования в реальности волшебства и сказки! какая серая будничная жизнь?? кто-то увлечен сериалами о богатых людях с невероятными историями любви, кто-то фантастикой, кто-то фэнтази - кто-то инопланетянами, кто-то религией..

вам кратко или подробно?
вкратце если - то никто и никогда не общается с богом - вообще идея бога к нам приходит от других людей - только от них получаем информацию - это надо доказывать? множество религий говорит о том, что независимо друг от друга к единому образу бога/богов/мифических существ ни один народ не пришел - то есть опять же информация создается внутри человеческого общества. и богу определенной религии - который как бы истинный и который прописывает какие-то правила поведения для получения каких-то благ и преимуществ - никакого дела нет до верований других народов - он никак не стремится дать единые правила вроде как своему творению. якут и австралиец без информации от европейских миссионеров - понятия не имеют о каком-то христе , иегове, аллахе или кришне.
христианская же религия (с которой я наиболее знакома) основана на лжи, лжи и лжи. знаете, с чего начался мой путь в атеизм? с прочитанного в евангелии перечня апостолов и святых.. там я впервые узнала, что у Иисуса, который как бы появился на свет путем непорочного зачатия - были старшие братья и сестры с припиской - НЕКОТОРЫЕ считают, что сводные! в каком году родился ? не знаем. были ли события, описанные в евангелиях исторически достоверны - нет! я про ВЗ вообще даже начинать не буду - сколько там неправды, сказок и бреда. почему противоречия в евангелиях? а за них проголосовали, что именно вот эти - священны и богодухновенны. как, впрочем, и божественная сущность христа была поставлена на голосование.. и это СОЗДАТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ!! (о которой тогда еще и понятия не имели - сотворяется-то земля по священным книгам). кто авторы евангелий? а фиг его знает, ну вроде.. ну допустим.. ну похоже..вот этот и этот. а правда ли плащаница - это ткань, в которую заворачивали христа? неа. а правда ли, что огонь снисходит в иерусалиме? неа. а сколько голов у иоана крестителя по церквям хранится? а пальцев? ну и т.д.
так что может быть верного в такой религии, если она погрязла во лжи? церковь - институт социального управления.. когда-то, вероятно, полезного.. власть, внешняя и внутренняя политика, деньги - базовые интересы такого института.
итак, резюмирую - мы узнаем о боге от людей, которые нам лгут. само божество никак и никогда не вступает с нами в общение, никак себя не проявляет, никак на этот мир не влияет. оснований для веры нет.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Сестре про атеистическое мировоззрение.
Я не верю в розового, летающего, невидимого крокодила в подъезде.
Вам понятно почему?
Тогда почему я должен верить в бога?

Львенка, согласитесь, что все, написанное в священных книгах– это представление людей о Боге, Творце нашего мироздания.
У индийцев оно иное, у мусульман иное, у китайцев иное. Но понятие о сотворении, о разумном мироустройстве есть у всех народов, начиная с глубокой древности.

Я ЗНАЮ, что мир сотворен, потому что он не мог самопроизвольно возникнуть из какой-то случайной флуктуации неведомого квантового поля. Я ЗНАЮ, что мир был тонко настроен и запрограммирован на прогрессивное развитие, потому что жизнь – это такое явление, которое не может возникнуть самопроизвольно из неживой материи.
Остальное – предмет ВЕРЫ, дань культурным традициям народа, к которому я принадлежу.
Если есть потребность поклоняться Всевышнему Богу, то естественно быть частью своего народа.

Я ведь здесь не проповедую, не агитирую, не призываю к вере в Христа, потому что вера не от проповеди. Не зря в НЗ сказано, что вера – особый дар. Когда человек готов, Господь его призывает. Есть даже особый термин – призывающая благодать. Это уникальное чувство, которое осеняет и которое ни с чем не сравнить.
Только не нужно настырно требовать, чтобы я описала мои религиозные переживания.

ИМХО Господу не так важно, что написано в священных книгах и каковы каноны отдельных религий. ИМХО Его заботят души людей, пригодные для сотрудничества с Ним в Его реальности. ИМХО ради этого и был создан человек. Не исключаю, что даже язычники и атеисты могут попасть в их число.
Видите, ставлю ИМХО, чтобы Вы не упрекали меня, что я проникаю в мысли и намерения Господа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Наука и религия - это два окна и т.д., Вы знаете продолжение. Наука изучает материальный мир, и все критерии её здесь, в этом мире. Если описание соответствует реальности этого мира, ракеты будут взлетать и даже нести ядерные боеголовки, разрушая города и распространяя губительную для всего живого радиацию.
Религия изучает духовный мир, ставит проблемы добра и зла, смерти и бессмертия, взаимодействия материального и духовного миров, чем наука не занимается (ИМХО - пока).

Наука описывает сотворенный Богом мир. Атеизм и наука не имеют 100-процентной корреляции, так как религиозная вера не мешает изучать материальную составляющую мироздания. Множество успешных ученых верили в разумность мироздания безотносительно церкви и конкретной религии. Наука отвечает на вопрос КАК все устроено и редко справляется с вопросом ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.

Так что однобокое у Вас мировоззрение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я вообще не очень понимаю что такое атеистическое мировоззрение и есть ли оно не замечать выдуманные так. Это как бы просто норма .тСестра тоже так может хоть не атеист. На ряд объектов. Не во все же она верит.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В чём это выражается?



А как же доказательства существования бога и души некоторыми учёными?
А ирландский математик Гамильтон рассчитал время необходимое для вознесения Христа на небо.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Это требует доказательств.
Это тоже. Христиане считают, например, что может.
Наименее образованной и интеллектуальной части тогда уж. Хотя непонятно, почему именно эта культура выбрана: почему бы вам не вернуться к язычеству, скажем? Зачем разделять культуру христианскую, предателей народной веры?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

нет . Не потому что ложь а потому что часть той теории которые ещё строить нельзя . Кирпичей вы не дали. Вы забыли главный мой принцип не соответсврие своему мнению а достоверность. У вас есть какой то нкдежный на набор изгнаний. Почему набор,? Да один раз могли изгнать за склочный характер. Систему мнадо ловить но у вас фактов нету. Вы даже отказываетесь понимать что это.извините Сестра но вы случайно правы . Абиогенез гипотеза а это и равно тому что люди лишь занимаются. Вы сами меня заставили доказывать гипотезу. А должны были даже не помню а концепцию. Ну там с скажем лидеры РПЦ коррупционеры" ну или найдите что то то мое из разговоров или политики. Как бы тут атеизм скажем критический а не созидадельный раздел. И вы кстати зря считаете абиогенез чем то опасным. Всегда он будет доказан вы скажите ну бог так все и запрограммировал.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..